• Advertisement

Турско робство не е имало?

Еми за тва, онова и т.н. Тука може да пише всеки по всички теми, които го вълнуват.

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот naselo » 10 Март 2011, 11:38:03

Имало е подбор на деца за кръвен данък. Освен физически и икономически, това е обременило страната ни с деформиране на естествената структура на фамилиите. От взетите деца за обучение в Турция са се появили полувъншни-полусвои разклонения с по-силни икономически или обществени позиции в империята.
Многогодишното "благоденствие" е променило начина на съществуване на една фамилия. Едно е да имаш род с история от много години и с традиции от повече, друго е баба ти да е отвлечена, дядо ти избягал, и цялото родово познание да се свежда до как да си копаеш нивата и да гледаш прасето.
Това са стотици вмешателства, за нещастие добрите неща са единици изключения. "Комунизмът" и всичко в Бг щеше да е много различно. Който е грабил, си носи отговорността - какво има да се говори. То да е една отговорност - а то е просто да признаеш, че си грабил. Дори да се платят имоти на бежанци, това е смешна сума и не би трябвало да е някаква пречка.
Има едно голямо "но" - нещата са лесно, но ако не се вземат под внимание намеренията за в бъдеще. Това е въпросът, който не се задава гласно и още по-малко се чува да има отговор.

Като ония нашественици са били такива благодетели, какъв грездей са търсили и продължават да търсят тук? Що няколко разклонения на рода ни са били окрадени и пак крадени (имущество) с разпореждания на турски управници? Не от неорганизирани мародери! Кой е унищожавал държавни документи - селяните ли?
Много просто - който е строил експлоататорска държава тук по своя воля и усмотрение.

Извинявам се че не пиша структурирано, а разбъркано. Просто не го правя сериозно, смятам че е наивно да се смята, че осамнското нашествие тук е било с цел и резултат донасяне на блага на местните и подобни щуротии. Част от случилото се е хубаво, факт, но сто пъти повече са вредите. Дали е било нарично планирано така, или така се е получило - това не променя кой е проявил насилие и кой е пострадал. Може да са си мислели, че правят добро - вкарват те в правия път и вяра. Сигурно е така.
naselo
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 662
Регистриран на: 23 Февруари 2009, 05:44:59
Благодарил: 16 пъти
Благодарено: 65 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот CHBG » 10 Март 2011, 14:40:04

Хайде да се освободим от емоциите и клишетата и да погледнем обективно на нещата:
1. Кръвният данък в никакъв случай не е унищожавал български фамилии поради факта, че не са отнемани всичките деца на едно семейство. Не е необходимо да се ровиш в исторически сведения, а само да вникнеш в историята, представен във филма "Време разделно". При всичките ужаси, причинени на конкретното българско семейство от взетия като кръвен данък и възпитан като еничарин син, семейството се съхранява и просъществува, дори и помохамеданчено. Никога няма да забравя заключителните думи на филма: "Вярата е първата крепост при завладяването на една нация. След нея остават други - езикът, домът..." За мен последната крепост е собствеността. В никoй исторически филм не съм гледала, нито пък съм чела някъде баща или майка да се самоубиват след плащането на т.нар. кръвен данък. Докато национализацията и последвалата колективизация след 09.09.44 довеждат до много самоубийства. А лепнатият на много семейства етикет "засегнат от мероприятията на народната власт" е бил причина за физическото и морално унищожаване не само на цели елитни, но и на най-обикновени фамилии от средното съсловие.
2. В никакъв случай не мога да се съглася с теб, че по време на османското владичество българският народ не е благоденствал икономически. Факт е, че самите руски войници, които са били бедни руски селяни, са били безкрайно учудени от стандарта на живот на българските села, които идват да "освобождават".
3. Не знам защо поставяш комунизмa в кавички. Та от целия т.нар. социалистически блок той е бил най-страшен в България и в Албания.
4. Това, че днес България се граби и от хора, чийто произход явно или скрито не е български, е пак резултат от 50те години комунистическа власт. Ахмед Доган е такъв, не защото е турчин, а защото е бил агент на комунистическата държавна сигурност. Неговата партия, която е проводник на външна намеса не само от страна на Турция, но и от страна на Русия, има тези позиции в политическия живот на България само защото българските турци бяха лишени от собственост и докарани до просешка тояга от комунистите.
В заключение: България е била под османско владичество и макар с външна намеса се освобождава, защото това владичество не е унищожило нацията и най-вече нейния интелектуален елит. Този елит бива унищожен в резултат на установения с чужда намеса комунистически режим.
Аватар
CHBG
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 327
Снимки: 7
Статии: 1
Регистриран на: 31 Август 2006, 00:00:00
Благодарил: 32 пъти
Благодарено: 119 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот makeno » 10 Март 2011, 18:13:56

CHBG написа:В заключение: България е била под османско владичество и макар с външна намеса се освобождава, защото това владичество не е унищожило нацията и най-вече нейния интелектуален елит. Този елит бива унищожен в резултат на установения с чужда намеса комунистически режим.


Как може да намесвате комунизма в събития, които са се случили между 560 и 60 години преди него? :)
Просто моите 2 цента...
В българския език няма дума в множествено число, която да завършва на й.
Аватар
makeno
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2132
Регистриран на: 29 Ноември 2005, 01:00:00
Благодарил: 51 пъти
Благодарено: 118 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот naselo » 10 Март 2011, 19:10:31

CHBG написа:Хайде да се освободим от емоциите и клишетата и да погледнем обективно на нещата:
1. Кръвният данък в никакъв случай не е унищожавал български фамилии поради факта, че не са отнемани всичките деца на едно семейство.
Само най-здравите и не са вземали недъгави.
Не е необходимо да се ровиш в исторически сведения, а само да вникнеш в историята, представен във филма "Време разделно". При всичките ужаси, причинени на конкретното българско семейство от взетия като кръвен данък и възпитан като еничарин син, семейството се съхранява и просъществува, дори и помохамеданчено.
Ама то и пра-бабата на някой е просъществувала ебана, насилвана, накъсана. Даже е изпитвала оргазми при част от секса с благодетелите. Благодарнист ли е дължала? Бъди сигурна, че са я карали и да благодари.
Никога няма да забравя заключителните думи на филма: "Вярата е първата крепост при завладяването на една нация. След нея остават други - езикът, домът..." За мен последната крепост е собствеността. В никoй исторически филм не съм гледала, нито пък съм чела някъде баща или майка да се самоубиват след плащането на т.нар. кръвен данък.

Ами ако не са се самоубивали, което никак не е ясно, са ставали убийци и/или са хващали гората. Ей от такива хора идваме ние и така българите нещо като гении ли трябва да сме? Аз пък знам, че със собствеността направи са убивали и собственика, като са оставяли по един на род да разкаже, според случая я без око, я без друго. Е няма как да се самоубият - били са вече убити.
Докато национализацията и последвалата колективизация след 09.09.44 довеждат до много самоубийства. А лепнатият на много семейства етикет "засегнат от мероприятията на народната власт" е бил причина за физическото и морално унищожаване не само на цели елитни, но и на най-обикновени фамилии от средното съсловие.
Същото е правено от турците не една година, не две, а бавно и сигурно...
2. В никакъв случай не мога да се съглася с теб, че по време на османското владичество българският народ не е благоденствал икономически. Факт е, че самите руски войници, които са били бедни руски селяни, са били безкрайно учудени от стандарта на живот на българските села, които идват да "освобождават".
Как иначе да е в най-богатата природно и плодородна област в Европа? Да ядем шишарки и елени като руснаците на север ли? Че ние сме имали много тонове злато от хилядолетия, а за градините ни всеки знае.
3. Не знам защо поставяш комунизмa в кавички. Та от целия т.нар. социалистически блок той е бил най-страшен в България и в Албания.

Слагам го, защото комунизъм не е имало, имало е строеж на социализъм, или може би е прието да се нарича социализъм. Колко е било страшно не знам, но в половин Европа капитализмът не е бил по-стока. Защо реши, че комунизъм с кавички е нещо хубаво, и че аз го твърдя?
4. Това, че днес България се граби и от хора, чийто произход явно или скрито не е български, е пак резултат от 50те години комунистическа власт.

Така, и от резултат от организираното използване на ситуацията от лакомите ни южни съседи. То добре, че ни приеха в бюрократичния но силен европейски съюз, че работата беше опряла въпроса за благодетелите и благодарните да се реши като в западните ни съседи.
Ахмед Доган е такъв, не защото е турчин, а защото е бил агент на комунистическата държавна сигурност. Неговата партия, която е проводник на външна намеса не само от страна на Турция, но и от страна на Русия, има тези позиции в политическия живот на България само защото българските турци бяха лишени от собственост и докарани до просешка тояга от комунистите.

Българските турци - от комунистите? Виж, от Доган може. С подкрепа от Турция, неприкрита икономическа. В нашата част на страната е баш "турско". Историите за тероризъм, за икономическа подкрепа от турскоговорещи чужденци (може да не са турци, османци ще да са...сигурно не от Турция) Българските турци масово имаха коли и собствени къщи, поне в източна България.
В заключение: България е била под османско владичество и макар с външна намеса се освобождава, защото това владичество не е унищожило нацията и най-вече нейния интелектуален елит. Този елит бива унищожен в резултат на установения с чужда намеса комунистически режим.

Не е бил унищожен елита. Само е деформирано културното ни развитие за половин хилядолетие, само сме намалели петорно или повече, само ни е изкривено развитието като традиции в семейството, образованието и работата.

Това ще го повторя - "При всичките ужаси, причинени на конкретното българско семейство от взетия като кръвен данък и възпитан като еничарин син, семейството се съхранява и просъществува, дори и помохамеданчено."
Просъществувало е, като едно изнасилено, полуубито, недъгаво, психически обременено, културно ограничено нещо, но тва не е семейство. Но вярно, че е просъществувало. Но откъде накъде ония нашественици са имали някакво право да дишат въздуха на това полуубито семейство? А да го докарат до това състояние? Какво да кажем за останалите пет (5) семейства, които не са имали късмета да просъществуват неубити?
naselo
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 662
Регистриран на: 23 Февруари 2009, 05:44:59
Благодарил: 16 пъти
Благодарено: 65 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот dimadoctor » 11 Март 2011, 10:09:24

CHBG написа:Хайде да се освободим от емоциите и клишетата и да погледнем обективно на нещата:
1. Кръвният данък в никакъв случай не е унищожавал български фамилии поради факта, че не са отнемани всичките деца на едно семейство. Не е необходимо да се ровиш в исторически сведения, а само да вникнеш в историята, представен във филма "Време разделно". При всичките ужаси, причинени на конкретното българско семейство от взетия като кръвен данък и възпитан като еничарин син, семейството се съхранява и просъществува, дори и помохамеданчено. .

Една забележка- имаш ли представа какво означава за родителите и особено за майката да и отнемат детето и да го направят трениран звяр-убиец? Дали въобще семейството ще се запази като такова заради чудовищната скръб? Няма как да се освободим от емоциите, все-пак сме хора!
Аватар
dimadoctor
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 283
Регистриран на: 6 Май 2009, 23:19:44
Местоположение: Södermanland
Благодарил: 4 пъти
Благодарено: 29 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот CHBG » 11 Март 2011, 12:00:28

Драги dimadoctor и naselo, разбирам емоциите ви, НО:
Както сам казва dimadoctor ХОРА СМЕ (независимо дали сме се родили турци, българи или цигани). А вашите изказвания определено са продиктувани от чувства на явен или скрит национализъм, като моитe думи се тълкуват или неправилно или направо се изопачават.
Аз не отричам и не оправдавам зверствата на османските завоеватели, но за разлика от вас двамата в никакъв случай не мога да се съглася, че 500те години османско владичество е причината за съвременното състояние на българската държава поради следните неоспорими факти:
- Кръвният данък е съществувал през ранните години на османско владичество (13-15 век) и колкото да е бил страшен, не може да бъде причина за някакво физическо или генетично увреждане на българската нация, на което пък би могло да се припише съвременното състояние на българската държава. Ако нацията ни беше действително генетично и физически трайно увредена, не би имало Българско възраждане и стопански и културен разцвет от Освобождението през 1878 г до съветската окупация през 1944 г. ;
- Благосъстояние на българското население по време на късното османското владичество е имало и това е не се дължи само на природните дадености, както твърди naselo, а на съществуващата тогавa икономическа свобода на българите в рамките на Османската империя. Ако се дължеше само на природните ни дадености, то и днес би трябвало да сме богати, ама не сме. И затова не са ни виновни "алчните ни южни съседи", naselo.
- За национализация и колективизация по време на османското владичество е меко казано смешно да се говори. Naselo, мисля, че си достатъчно политически грамотен, за да не отъждествяваш случаитe на грабежи, каквито е имало през османското владичество, с цялостното отнемане на собствеността в полза на държавата в условията на установена пролетарска диктатура. Направи си труда да сравниш красотата, качеството на строеж и състоянието на възрожденските къщи в Копривщица и Пловдив, които съществуват повече от 150 години, с тези на панелните строежи от времето на соца, строени преди не повече от 65 години. Пък ако можеш, направи извод, какво значи икономическа свободаи; какво означават национализация и колективизация.
- Твърдението, че тероризмът е присъщ на турците, опредeлено е резултат на личните политически убеждения на naselо, които аз не споделям. Но че тероризмът е присъщ на комунистическата идеология е доказан исторически факт, който naselо явно не познава, както сам признава. От изказванията му личи, че не познава достатъчно и историята. Да се отъждествява хайдушкото с партизанското движение е също меко казано смешно. Първото е стихийна отживяла форма на съпротива, която по-късно се замества от революционните комитети на Левски. Нима възгледите на Левски говорят за неспособността на българите тогава да изградят собствена модерна държава? Партизанското движение е форма на целенасочено и съзнателно организиран от чужда държава терор, който подкопова изоснови българска държава. Naselo, за твое сведение през 30те години на миналия век българският лев е бил със златно покритие и е бил еднакво конвертируем като швейцарския франк. В навечерието на Втората световна война България е била ухажвана от великите сили и търсена като съюзник, защото е била фактор в икономическия и политически живот на Европа.
- Културното ни развитие не е деформирано от османското владичество, а от обстоятелството, че след 09.09.1944 начело на държавата застават некомпетентни, неграмотни хора, които започват да строят комунизъм по сталински образец. Колко е бил страшен този образец, naselо, аз мога да ти разкажа, но съдейки по изказванията ти смятам, че е излишно. Но искам да те попитам, ти би ли могъл да ми обясниш разликата между комунизъм и социализъм на практика? Аз лично, а и едва ли някой друг би могъл да обясни тази разлика, поради простото обстоятелство, че комунизъм съществува само като идея, която обаче поне досега не е била приложима на практика. А що се отнася до капитализма, то той съществува в различни форми и не е лишен от недостатъци, но поне досега човечеството не е открило по-съвършена приложима форма на стопанско управление, гарантираща цялостен обществен възход. Ние можем да си затваряме очите и да търсим оправдание в 5вековното си робство, но с това няма да си помогнем. А не си ли помогнем сами, тежко ни
Аватар
CHBG
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 327
Снимки: 7
Статии: 1
Регистриран на: 31 Август 2006, 00:00:00
Благодарил: 32 пъти
Благодарено: 119 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот naselo » 11 Март 2011, 15:40:44

Тероризмът, за който говоря, не е нещо свързано с политическите ми убеждения (май съм доста капиталист), а подривната и терористична дейност в България, плод на междудържавна и престъпна активност на територията на тогавашна социалистичека България. Физически е подсигурена предимно от български турци. Това се отнася за райони в северна и източна България - на изток от Сливен и Търговище. Официални данни за това има малко, аз живея с и познавам турци много добре. Напоследък вече не живея сред тях.

Като са премахнали избирателно част от населението - хубави деца, мъже в работоспособна възраст, и подобни критерии - са предизвикали чудовищна деформация на обществото. Такива неща се случват, но когато има значение дали са умишлени и целенасочени, или примерно студена зима. Дори технически има разлика - през зимата измират по-слабите, не изчезват по-силните.

Хайде обясни ми дали разликата между това да ти сцепят онази работа отбор полудиви пъруващи полувоенни полумародери и да не ти я сцепят? Ама груби и вулгарно. Ако правилно разбрах позицията ти - това е само малко, "първата крепост", и ще си просъществуваш и нещата ще си продължат добре.
Да не си мъж? Ами задай си въпроса с оглед на жена ти или дъщеря ти.*

Възразявам срещу разсъжденията и изводите ти по-горе. Ако е нужно, ще напиша точно, засега ще избегна задълбаването и пълнененто на форума с размножаващи се уточнения. За да съм ясен, давам пример за грешка. Вижда се в цитата след няколко реда. Благосъстоянието на населението се основава на абсолютно нееднопосочни фактори в различните моменти от историята - при феодализма богатство се е трупало изключително от природни дадености като плодородие и климат и донакъде от полезни изкопаеми (злато в нашия случай), докато след индустриализацията печалбите зависят от политически и обществени фактори. Помисли си колко е плодородна Норвегия, колко Нигерия и кое е между СССР и САЩ и кое е насред нищото. И кое мястото на България в това разсъждение.
Благосъстояние на българското население по време на късното османското владичество е имало и това е не се дължи само на природните дадености, както твърди naselo, а на съществуващата тогавa икономическа свобода на българите в рамките на Османската империя. Ако се дължеше само на природните ни дадености, то и днес би трябвало да сме богати, ама не сме.

А Нигерия е по-плодородна от Норвегия, и нефтът дори е по-лесен.
*примерът преди звездичката не е адресиран лично, а е просто начин на изказ - "колко е хубаво да ТИ подарят цвете". "като ТИ подарят цвете, хубаво ли ще ТИ е". Утчонявам, след уместна забележка - виж по-долу :)
Последна промяна naselo на 11 Март 2011, 20:36:03, променена общо 1 път
naselo
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 662
Регистриран на: 23 Февруари 2009, 05:44:59
Благодарил: 16 пъти
Благодарено: 65 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот velingrad » 11 Март 2011, 16:33:02

naselo,
макар и по "булото на невинност и дискусия" (да де), ако още веднъж, понечиш да "цепиш" (нещо или някого), размахвам личната си метла.
Нито желая на ми отговаряш, нито ще ти отговарям, просто преосмисли начина си на писане.
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот Mony60 » 11 Март 2011, 20:15:42

CHBG написа:Хайде да се освободим от емоциите и клишетата и да погледнем обективно на нещата:
1. Кръвният данък в никакъв случай не е унищожавал български фамилии поради факта, че не са отнемани всичките деца на едно семейство

@CHBG, честно казано и аз се ужасих от подобно изказване! Особено, че е казано от раждала жена! А що се отнася до емоции, то темата за турското робство е доста чувствителна за всеки, който се чувства българин. И да не намесваме комунизЪма, че се откланяме от темата!
Аватар
Mony60
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 747
Регистриран на: 13 Юли 2008, 00:00:00
Местоположение: Bayern
Благодарил: 147 пъти
Благодарено: 184 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот naselo » 11 Март 2011, 20:27:19

Миналото определя нас, ние определяме бъдещето.

Пропуснал съм да редактирам някоя резлива част от миналото. Махнах личните обръщения след написването, но в бързината е останало нещо.
Миналото е минало - и да го замажеш, пак си е същото. Мисля, че в по-дълъг разговор всички ще си уеднаквят или сближат позициите. С това писане сме като развален телефон.
п.с. осъзнавам, че след престой в бг се побългарявам. Извинявам се за което, проличало си е в текста ми даже!
naselo
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 662
Регистриран на: 23 Февруари 2009, 05:44:59
Благодарил: 16 пъти
Благодарено: 65 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот seli » 11 Март 2011, 21:52:45

naselo и преди съм ти го казвал - допада ми начинът ти на мислене! :)

Поздрaвче да се отпуснеш преди да продължим- http://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I

Виждам, че един от основните проблеми за теб са изнасилванията и психо-физическите деформации в следствие на това. :-k
Това не е присъщо само за Османската империя. Само две примерчета - Ако си спомняш, първите два кръстоносни похода преминават през българските земи, и понеже кръстоносците са си позволили да плячкосват по пътя си (како според теб ги е спирало и да изнасилят женската част от селото x?), и населението се настройва срещу тях - следващите кръстоносни походи се извозват по море... По време на Симеонова България е имало дълбоки прониквания на маджари, плячкосващи (те изнасилвали ли са?) и бързо отстъпващи преди организиран отпор. Именно този тип набези кара населението по уседналите части на Европа да се концентрира в крепости, с цел защита от подобни нападения, така възникват и първите градове.
В онези тегобни времена е било така, та дори и днес...Американците ни пробутват патент за цивилизована война от тяхна страна, а по мнoгoто появили се записи в медиите виждаме много гавра на сексуална основа към населението в Ирак.
По време на най-голямото териториално разширение на България, по времето на цар Симеон. Според теб имало ли е грабежи и изнасилвания от страна на българските войници в превзетите територии? И да предположим, че се бе разширила още повече с претенции за империя - как щяха да бъдат омиротворявани тези които се опълчат на наложеният български ред, и какво щеше да е отношението на нормалния българин към представителите от подтиснатото население, и особено към женската част, които ще бъдат толкова достъпни за тях по закон?

Териториалните войни са подплатени с огромна жестокост, и всеки милеещ за възвръщане на някакво минало величе е всъщност е привърженик на диващина.

Повярвай, психиката на тогавашното население е била много по-издържлива от нашата. Понеже ужасът за нас при тях е бил ежедневие, като критериите за нормален живот били съвсем различни.

Ако питаш жена ми, тя ще каже, че е туркиня - със светло кестенява и отделни естествено руси кичури по косата и кристално зелени очи - типично турски черти, даамм, богат генофонд. :occasion5:
Аватар
seli
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3158
Снимки: 256
Регистриран на: 26 Февруари 2009, 23:21:09
Местоположение: Стокхолм - Истанбул - Бургас
Благодарил: 205 пъти
Благодарено: 246 пъти

Re: Турско робство не е имало?

Мнениеот naselo » 13 Март 2011, 01:17:27

Трудно се пише - бъркаме минали и съвременни правила и начини на изразяване и става каша.
Сели пита нещо съвсем конретно - какво повечедение бха имали български имперски завоеватели.
Според идеята ми за тях са щели да са в позицията на силата - да декларират "ако искате ни бъдете приятели, но да знаете, че неприятели не ни трябват". Какво е щяло да стане с неприелите приятелството - отговорът не е един. Според беглите ми спомени от историята ни е имало налагане на увеличени такси, изгонване (практически ограбване на поне недвижимото имущество), отнемане на свободата обикновено на водачите с цел гаранция за подчинение на останалите или просто ликвидирането им по-късно. За изнасилвания като масова практика не съм чел, също мисля, че е нямало аналог на еничарството.
Сигурен съм, че множеството методи на военно и властово присъствие по онова време са били еднакво добре известни и на българи, и на турци (само пример), и на другите участници в бизнеса с войните. Може би има някакви разлики - кой е наблегнал на крадене на деца и оргии с местните жени, друг е профилактично е оковавал способните за пълководци и воини. Ако поразширим темата и вземем да се осведомим старателно, ще стигнем до тези малки разлики в практикуването на войната и държавата.
В случая османската империя е нагазила тук, смляла е доста добре почти всичко и това са го преживели останките българите и останалата част местно население. Изнасилванията не са военна стратегия, най-много да е имало редовна практика началниците благосклонно да си затварят очите и хем восйката да се мотивира без кеш, хем да се поубият още малко местните. Все си мисля, че ако е имало Бългаска империя на юг, можело е пък да създадем някаква цивилизация в полза и на завладените. Това е съвсем измислена от нищото хипотеза. Ние от османците повече сме загубили от колкото получили.
Интересно е да се направи тема за ползите от турското робство - ясно, че ги има, но все се говори за вредите като половината отричат, другите им показват факти и доводи в потвърждение...
Една полза е, че турската (османската) държава е запазвала поне част от историческите паметници. Да направим ли тема за ползите от турското робство?
naselo
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 662
Регистриран на: 23 Февруари 2009, 05:44:59
Благодарил: 16 пъти
Благодарено: 65 пъти

Предишна

Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта

  • Advertisement