• Advertisement

"Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Добре дошъл във форумите за Европейски съюз.Тук можеш да зададеш всички въпроси, които те вълнуват.

"Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот Patchev » 26 Март 2015, 23:58:23

Пример - наскоро един колега се изказа доста лошо за DSDS. Всички знаем, че е адски тъпо, но другите немци малко му се издразниха, въпреки че нитой един от тях не се кефи на DSDS.


Груповото мислене и невидимите социални норми е нещото, което може би ме накара да си бия шута от Германия за известно време (в момента съм във Виена). Според мен това е генезиса на целия проблем. Германците не понасят хора, които мислят по различен начин, тоест- едно нещо може да е пълен нонсенс за някои хора, но ако общото мнение е, че това нещо е хубаво, то изказвайки се негативно си навличаш неприятности. В Австрия е малко по-отпуснато, хората приемат различните гледни точки с една идея по-малко скептично.

Не знам, за мен това си е лицемерие, като нещо на теб не ти харесва, защо трябва да си прикован към общоприетото впечатление?

И за да придам малко научна тежест, ще ви цитирам измерението на Indulgence-индекса от изследванията на Хофстеде за Германия:

Indulgence

One challenge that confronts humanity, now and in the past, is the degree to which little children are socialized. Without socialization we do not become “human”. This dimension is defined as the extent to which people try to control their desires and impulses, based on the way they were raised. Relatively weak control is called “indulgence” and relatively strong control is called “restraint”. Cultures can, therefore, be described as indulgent or restrained.

The low score of 40 on this dimension indicates that the German culture is restrained in nature. Societies with a low score in this dimension have a tendency to cynicism and pessimism. Also, in contrast to indulgent societies, restrained societies do not put much emphasis on leisure time and control the gratification of their desires. People with this orientation have the perception that their actions are restrained by social norms and feel that indulging themselves is somewhat wrong.

Източника е ето тука:

http://geert-hofstede.com/germany.html


Много интересни изследвания е направил Хофстеде апропо, за почти всяка страна по света. БТВ: цитирания индекс за България е даже по-нисък, към 18 мисля..

Потребители благодарили на автора Patchev за мнението:
daisymm
Рейтинг: 4%
 
Patchev
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 206
Регистриран на: 24 Август 2010, 12:51:13
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 27 пъти

Re: Дайте решение на проблема ми с колежката ми без да напусна?

Мнениеот Patchev » 27 Март 2015, 15:10:13

Ами почти всички немци с които съм имал контакт са се държали малко или много по този начин. За да съдя за цяла Германия единствения начин би бил да разговарям с абсолютно всички германци. Това обаче няма как да стане. Факт е, че ако имаш някаква представителна извадка за населението, от тяхното поведение можеш съвсем спокойно да съдиш за цялото население... Основен закон на статистиката.. Сега спорно е дали хората с които аз съм говорил са представителна извадка, разбира се.

Шанса обаче не е като да е нисък.

Потребители благодарили на автора Patchev за мнението:
daisymm
Рейтинг: 4%
 
Patchev
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 206
Регистриран на: 24 Август 2010, 12:51:13
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 27 пъти

Re: Дайте решение на проблема ми с колежката ми без да напусна?

Мнениеот max » 27 Март 2015, 16:29:03

Моите наблюдения са точно обратните! Германците са много по-толерантни към инакомислещите, докато австрийците са задръстеняци и праволинейни, не вдяват просто от чужди гледни точки.
max
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 14 Септември 2009, 10:19:25
Благодарил: 50 пъти
Благодарено: 148 пъти

Re: Дайте решение на проблема ми с колежката ми без да напусна?

Мнениеот Patchev » 27 Март 2015, 16:37:35

Ами виж, при по-старите австрийци това го има, ама при младите е малко по-различно. Австрийците културно са с една идея по-близки до нас, във Виена не се чувствам толкова чужд, колкото се чувствах в Къолн.. А и като цяло повечето австрийци са с една идея по-учтиви!! Такива са ми досега впечатленията. Сега винаги може да се извъди някой, дето въздиша по K.K времената, ама това важи и за немците, дето въздишат по времената дето имаше по-малко чужденци.
Patchev
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 206
Регистриран на: 24 Август 2010, 12:51:13
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 27 пъти

Re: Дайте решение на проблема ми с колежката ми без да напусна?

Мнениеот max » 27 Март 2015, 16:43:55

Е това, че австрийците били по-учтиви от немците направо ме разби. Точно обратното е. Веднъж се разхождах из околностите на Залцбург по асфалтиран път между къщи и една австрийка изскочи и злобно се развика "това е частна собственост, напуснете веднага района" дори не пожела да чуе обясненията ни, че се намираме на асфалтиран път, който се ползва от ВСИЧКИ, понеже от двете му страни има множество къщи и всеки би трябвало да има право да се движи по него, не се намирахме в нечий двор...
В Германия подобна дивотия никога не ми се е случвала.
Иначе австрийците са все едно немци, само че по-диви и по-арогантни, което е типично за по-малките държави, също като холандците...Нямат нищо общо с българи по манталитет.
max
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 14 Септември 2009, 10:19:25
Благодарил: 50 пъти
Благодарено: 148 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот boyko123 » 27 Март 2015, 16:59:43

Тази тема се отлюспи от "Дайте решение на проблема ми с колежката...", защото не помага за решаването на въпросния проблем, но пък повдига интересния въпрос за толерантността и приемането на чужда гледна точка тук и там (max намеси и холандците вече :) ). Та затова я сложих във форума на Европейския съюз.
Ако написаното от мен противоречи на здравия ви разум, вероятно е прав разумът ви ;-)
boyko123
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1449
Снимки: 1
Статии: 2
Регистриран на: 15 Септември 2012, 22:27:36
Местоположение: Enschede, NL
Благодарил: 751 пъти
Благодарено: 686 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот Loco » 30 Март 2015, 00:43:57

Съгласен съм за холандците. Много ми е смешно, когато някой започне да ми разправя колко толерантни били. Истината е, че не са толерантни, просто не им пука за нищо и никой освен за самите тях. Именно за това са легални марихуаната, проституцията и т.н. Не защото холандците ги одобряват, просто им е все едно. :)
Loco
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 15
Регистриран на: 3 Декември 2014, 14:38:09
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 7 пъти

Re: Дайте решение на проблема ми с колежката ми без да напусна?

Мнениеот xamsterdamm » 1 Април 2015, 23:16:52

max написа:Е това, че австрийците били по-учтиви от немците направо ме разби. Точно обратното е. Веднъж се разхождах из околностите на Залцбург по асфалтиран път между къщи и една австрийка изскочи и злобно се развика "това е частна собственост, напуснете веднага района" дори не пожела да чуе обясненията ни, че се намираме на асфалтиран път, който се ползва от ВСИЧКИ, понеже от двете му страни има множество къщи и всеки би трябвало да има право да се движи по него, не се намирахме в нечий двор...
В Германия подобна дивотия никога не ми се е случвала.
Иначе австрийците са все едно немци, само че по-диви и по-арогантни, което е типично за по-малките държави, също като холандците...Нямат нищо общо с българи по манталитет.


Мда, трудно се обяснява на Ганьо да уважава частната собственост... :mrgreen:
xamsterdamm
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 106
Регистриран на: 5 Декември 2014, 10:49:02
Благодарил: 23 пъти
Благодарено: 23 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот Mony60 » 3 Април 2015, 10:08:29

max написа:Иначе австрийците са все едно немци, само че по-диви и по-арогантни, което е типично за по-малките държави, също като холандците...Нямат нищо общо с българи по манталитет.

Макс, ти кога успя да опознаеш австрийците така добре, че да правиш такива изказвания??? Или съдиш само по онази лелка в околностите на Залцбург? Или си имал проблем с тях, „споделяйки“ обратните си наклонности?
Аватар
Mony60
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 747
Регистриран на: 13 Юли 2008, 00:00:00
Местоположение: Bayern
Благодарил: 147 пъти
Благодарено: 184 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот Patchev » 3 Април 2015, 17:21:07

Аз просто не мога да разбера, при Макс все нещо не му е наред- България не му харесва, Австрия не му харесва, даже и Германия не му харесва, ама стои там.. Това леко с мазохизъм граничи, не знам. Имаше даже даже един негов пост в една фейсбук страница, която и аз харесвам, дето хвалеше социализма btw.

Но интересно е, че почти никои не се включва по темата. Явно аз съм единствения, дето се чувства потиснат в Германия... Мн странно.
Patchev
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 206
Регистриран на: 24 Август 2010, 12:51:13
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 27 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот olga » 3 Април 2015, 18:33:01

И да сме, и да не сме по(д)тиснати, къде да ходим, Patchev.
Последна промяна olga на 4 Април 2015, 11:13:46, променена общо 2 пъти
Аватар
olga
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 1500
Снимки: 1
Регистриран на: 12 Март 2008, 01:00:00
Местоположение: Германия
Благодарил: 213 пъти
Благодарено: 173 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот bknf » 3 Април 2015, 22:03:53

Груповото мислене и невидимите социални норми

Да, темата е сериозна, и също така и изследванията на Хофстеде. Но според мен, не можем да се опираме на такова едно изследване. То не е като да тестваш спирачките на колата - кой модел е по-добър.

Дали германците не понасят хора, които мислят по различен начин - зависи. Има най-различни хора. Летеца на луфтханза и той е германец, както и продавача в Алди, или директора на някой завод. И т.н. Ако общуваме с тия тримата, (не казвам че някой е по-добър от другия), то всеки един от тях има различно мислене. Но и тримата може да са готини хора. Какво значение има тогава мнението на финландеца.

Може би има хора, които се страхуват да имат лично, собствено мнение (немци). Било то от удобство, или са свикнали да се съгласяват, или така са ги програмирали че не се усещат, страх ги е да не правят грешки, и т.н. Причини много.

Но ако се наложи да имам вземане даване с такъв човек, и видя че му е некомфортно с нещо си - ще си премълча, или ще сменя темата.

Много зависи и от контекста на ситуацията. От възрастта, житейския опит, дейността и т.н.
Иначе не виждам кой-знае какви огромни разлики между народностите.
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот Mony60 » 4 Април 2015, 11:07:46

@bknf, знаеш ли къде няма две мнения? Само там, където няма двама души! :mrgreen:
По начина на мислене си избираме и приятелите. Който мисли като нас, ни е приятел, който мисли доста различно от нас, не може да ни стане приятел. Кофти ако шефът е „инакомислещ“, все трябва да се „нагаждаме“ или съобразяваме с неговия начин на мислене. :(
Аватар
Mony60
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 747
Регистриран на: 13 Юли 2008, 00:00:00
Местоположение: Bayern
Благодарил: 147 пъти
Благодарено: 184 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот max » 4 Април 2015, 14:34:07

Patchev написа:Аз просто не мога да разбера, при Макс все нещо не му е наред- България не му харесва, Австрия не му харесва, даже и Германия не му харесва, ама стои там.. Това леко с мазохизъм граничи, не знам. Имаше даже даже един негов пост в една фейсбук страница, която и аз харесвам, дето хвалеше социализма btw.

Но интересно е, че почти никои не се включва по темата. Явно аз съм единствения, дето се чувства потиснат в Германия... Мн странно.

На мен Германия ми харесва, никога не съм твърдял, че не ми харесва. Не ми харесват някои от градовете, като архитектура, студени са. Иначе като цяло много ми харесва. Освен това си работя вече на новата работа, която е не по-малко добра от предишната, така че има защо да "стоя"...!
Не знам за какъв фейсбук и каква станица за социализма говориш. Никога не съм участвал в такава фейсбук-страница.
Иначе е вярно, че харесвам социализма и съм го изразявал тук във форума това си мнение.
А австрийците са си зле. Пътувам аз във влака от Инсбрук за Куфщайн и трябва да слизам. Но продавачът на снаксове и кафе запречил с количката си пътя ми. Казвам му "може ли да мина трябва да слизам?", а той отговаря студено и арогантно "не сега, изчакайте" и продължава да налива кафе на хората от предните седалки. Те пък ми сочат "защо не слезете от другата страна", вече ядосан настоявам "но куфарът ми е от тази страна на вагона, трябва да сляза точно от тук, няма начин от другата страна да си взема куфара и да сляза. Чак тогава чу и уважи желанието ми. Без малко да изтърва гарата заради тези австрийци!
Иначе австрийските градове ми харесват повече от германските. Залцбург е един от най-приятните градове, в които някога съм бил. За Алпите няма какво да кажа, голям плюс са за Австрия.
max
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 14 Септември 2009, 10:19:25
Благодарил: 50 пъти
Благодарено: 148 пъти

Re: "Инакомислието" в Германия, Австрия, и още...

Мнениеот Patchev » 4 Април 2015, 15:40:44

Макс, като чета за този случай с влака, стигам до извода, че нервите ви са крехки. Друго обяснение нямам, човека ви е уважил молбата щом е била основателна, какъв е проблема точно? Че е трябвало да му обясните защо толкова настоявате точно от тази страна ли да слезете? Понякога се налага. Не ви ли е направило впечтление, че австрийците са леко по chill от немците?

Аз също имам спомени от австрийци с влак- един път имах мн голям куфар и една австрийка дето седеше наблизо предложи да пренареди нейните куфари дето бяха наблизо че да има място и за моя. И си беше много любезна..
Patchev
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 206
Регистриран на: 24 Август 2010, 12:51:13
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 27 пъти


Назад към Европейски съюз

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

  • Advertisement