• Advertisement

Обезглавиха arenabg.com

Изгодни тарифи и много съвети

Мнениеот AnGeLy » 30 Май 2006, 10:20:32

Аз пък не искам да плащам за музика, плащам за достатъ4но много други неща. А щом някои албуми се появяват в интернет преди изобщо да са излезли на пазара, зна4и нещо в тяхната система куца, а не в нашата.
Аватар
AnGeLy
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3269
Регистриран на: 23 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: tief im Westen
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 8 пъти

Мнениеот satbradar » 30 Май 2006, 13:34:25

Yura
малка критика- ти сто им вярва6 на това дето МВР пи6ат ?
то и на дете е есно 4е не е истина.
600 000 на ден по 30 са 18 милиона -или 9 милона евро на месец.
1-ако някои взима такива пари - сте е на пазара 2-3 месеца и после 4ао - или из4езва или е мъртав.
2- колко според тебе 1 потребител пласта в Арената- аз казвам 10 лева на месец-пове4е никои няма да даде.

сега идва
делим 18 мил на десет и се полу4ават 1,8 милиона ползватели ..внимание -на месец и то само от тоя саит.

то не е ясно дали ваобсте в БГ има 1,8 милиона потребители на интернет!!! ина4е
излиза 4е сме наи напредналата стран с 1/4 интернет потребители от цялото население на Бг :) :) :)
ваобсте това е ала бала- да види запада 4е несто се прави.
отклоняване на вниманието на обстественоста от истинските проблеми.
както се казва -ито4ил 3-4 МП3 -затвор
изто4ил -3-4 банки -хаваиски острови. :) :) :)

не 4е съм за пиратството -но засто хвастат все тия дето са малки риби......
Аватар
satbradar
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 962
Регистриран на: 14 Февруари 2005, 01:00:00
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 16 пъти

Мнениеот Yura » 30 Май 2006, 14:49:03

satbradar написа:Yura
малка критика- ти сто им вярва6 на това дето МВР пи6ат ?
то и на дете е есно 4е не е истина.
600 000 на ден по 30 са 18 милиона -или 9 милона евро на месец.
1-ако някои взима такива пари - сте е на пазара 2-3 месеца и после 4ао - или из4езва или е мъртав.
2- колко според тебе 1 потребител пласта в Арената- аз казвам 10 лева на месец-пове4е никои няма да даде.

сега идва
делим 18 мил на десет и се полу4ават 1,8 милиона ползватели ..внимание -на месец и то само от тоя саит.

то не е ясно дали ваобсте в БГ има 1,8 милиона потребители на интернет!!! ина4е
излиза 4е сме наи напредналата стран с 1/4 интернет потребители от цялото население на Бг :) :) :)
ваобсте това е ала бала- да види запада 4е несто се прави.
отклоняване на вниманието на обстественоста от истинските проблеми.
както се казва -ито4ил 3-4 МП3 -затвор
изто4ил -3-4 банки -хаваиски острови. :) :) :)

не 4е съм за пиратството -но засто хвастат все тия дето са малки риби......



Е,че аз само статията копирах :dontknow:

Значи и аз ги сметнах тия 18 милиона,и също ми се видяха множко,че и за един месец,възможностите са две или в журналиста е недоразбрал нещо(мн вероятно,като се вземе предвид,какво е нивото на журналистиката в момента) или МВР лъжат.Лично аз клоня към първото,просто не вярвам дори и нашето МВР да излъже за такава сума.На-интересното е,че в никой друг вестник(поне от тези които аз прегледах) не пишеше подобно нещо.

Дали са дребни риби може да се поспори, по простата причина че това беше най големият "компютърен пират" в България,и поне за нашата си държава са си доста "едри риби"(в никакъв случай не правя сравнение с силовите групировки,трафика на наркотици и т.н.).Не мога да не се сълася,че това е правилно,друг е въпроса дали на мен ми харесва или не.
Аватар
Yura
Модератор
Модератор
 
Мнения: 2084
Снимки: 287
Статии: 50
Регистриран на: 5 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: Deutschland
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 33 пъти

Мнениеот seth » 30 Май 2006, 15:28:50

Само и да добавя 2-3 мили думи и аз :D
Мислете глобално, тези филми музика и т.н. все пак трябва да идват от някаде нали?!?
Далаверата е огромна. Както бе6е написано малко по рано, как така някои песни и албуми се пускат на 4ерния пазар много преди официалната им премиера. Както винаги ние сме само една малка 4аст от цялото, но искаме да ставаме европеици, т.4е трябва да се и даржим като такива :angel4:
Аватар
seth
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 429
Регистриран на: 16 Февруари 2005, 01:00:00
Местоположение: София
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 3 пъти

Мнениеот Yura » 30 Май 2006, 18:39:17

и още една статийка :wink:

Броят sms-ите към интернет пиратите
Качването на филми и музика в arenabg спаднало драстично

Димитър Илиев
Следователи броят кратките съобщения (sms), изпращани до мобилните оператори. С тях е ставало плащането за достъп до торент-тракъра. Впоследствие те планират да извадят на бял свят плащанията на интернет доставчици към arendbg, с които заедно с достъпа до световната мрежа, потребителите са могли да ползват и услугите на тракъра. Това са двата начина, по които са генерирани огромните печалби от предоставянето на каталога на филми, музика и софтуер за сваляне.
"Първоначално, година и половина, arenabg се представяше само от големите доставчици. Когато тръгна услугата IDSL на БТК, тя бързо

--------------------------------------------------------------------------------

набра скорост

--------------------------------------------------------------------------------

точно заради достъпа до сайта", твърдят от МВР.

В момента arendbg върти на празни обороти. Изпращането на кратки съобщения е спряно от поне десетина дни. Най-видимият факт за това било, че сега можело да се свалят филми без субтитри. Това преди време можели да правят само нерегистрирани потребители. Arenabg сами са наемали преводачи и са изработвали субтитрите. Сега парите няма как да бъдат върнати, затова файловете с тях са недостъпни. Субтитри все пак можели да качват топлоудърите, съобщиха запознати магистрати. В същото време сред интернет обществото продължава да се води

--------------------------------------------------------------------------------

ожесточена дискусия

--------------------------------------------------------------------------------

защо МВР е ударила само arenabg. "Този торент-тракър е единственият, който не осъществява други интернет услуги", твърди шефът на bol.bg Димитър Ганчев. Това означава, че печели само от пиратиране. Освен това е ясно, че за разлика от другите доставчици на интернет, които имат торент-тракъри, в arenabg e изградена единна структура. "При нея често се оказва, че парите отиват у съседа на администратора, ние от bol.bg нямаме такива съседи", казва Ганчев.
Факт е, че зад всеки от големите доставчици стоят крупни бизнес интереси, които трудно могат да подминат печелившо перо като незаконната търговия с филми и музика.

От МВР казват, че ще продължат и с другите торент-тракъри, без значение дали са част от интернет доставчици, или не. При тази заплаха те имат единствен ход - да се обединят и да приемат нормата да си

--------------------------------------------------------------------------------

плащат за филмите

--------------------------------------------------------------------------------

и музиката на потребителите си, като им го сложат в цената. "Това не означава автоматично, че броят на потребителите ще падне. Дори напротив, най-възможният вариант е заради увеличения брой потребители цената на обслужване на всеки от тях да падне и доставчиците сами да започнат да плащат правата, без да вдигат таксите на клиентите", твърди Димитър Ганчев от bol.bg.
Аватар
Yura
Модератор
Модератор
 
Мнения: 2084
Снимки: 287
Статии: 50
Регистриран на: 5 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: Deutschland
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 33 пъти

Мнениеот pim1985 » 30 Май 2006, 23:46:54

Знам,че е малко извън темата,но видях,че коментирахте дрехи,обувки :D .Та искам и аз да дам моето скромно мнение :wink: .Не бих си купил примерно дънки или маркови блузки от Немско за 100 евро(Diesel например) поради простаата причина,че мога да си купя същите за 25 евро в БГ(имам сигурен вносител от Турция :wink: ).Веднага сега някой ще контрирара,че това били турски боклуци.Да,но аз ще кажа,че тоя Диезел в Германия(специално съм проверявал етикетите на много маркови дрехи),ако ще и 200 да струва е шит в същата фабрика,в която и тези за 25 от БГ.Разликата е че едните са специално предназначени за Западна Европа,а другите са просто остатъци от продукцията.След като на някои му се дават толкова пари..нека.Давам прост пример,приятел си купи яке на известен футболен отбор от Германия и за негово нещастие установи при посещение при една негова позната в Истанбул,че същата стока се произвежа на 5 километра от жилището на приятелката му в Турция,но там дрехата може да се купи многократно по-евтино.Въпросната фабрика е официален и признат производител за тази марка.Така че сами си правете изводите :wink:
pim1985
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 719
Регистриран на: 2 Декември 2005, 01:00:00
Местоположение: Kiel-Стара Загора
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот Martin_M » 2 Юни 2006, 11:53:52

Непрекъснато говорят, че музикалната индустрия търпяла милиарди загуби, а в същото време разните му там "музикални" канали не спират да дават за какви глупости т. нар. "звезди" харчат милиони, какви коли карат и какви къщи имат.
Да ме извиняват, но няма да дам 15 - 20 евро за албум или 5 евро за сингъл, за да може някой да си кисне г**а в златна вана.
От друга страна пък не съм съгласен, разни наши мутри да печелят пари, и то не малко, от пиратска музика и филми. Така че нека полицията да ги прибира такива, но да остави на мира обикновените потребители, които са си дръпнали от някъде някоя и друга песен.
Аватар
Martin_M
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 340
Регистриран на: 2 Септември 2005, 00:00:00
Местоположение: Бургас
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

dnevnik.bg

Мнениеот Yura » 16 Юни 2006, 21:27:34

Ese_za_piratstvoto.torrent

Торент, торент, торент... От месец медиите и най-вече форумите кънтят от звучната чуждица, а мненията варират от емоции, страх, обвинения към мутрите, към полицията, към адвокатите, към пиратите, към правителството и т.н. Текстовете са много, но хаотични. Без претенции за изчерпателност (изчерпателността ще се случи, след като видите коментарите към този текст в dnevnik.bg) този текст ще се опита да разгледа проблема от птичи поглед.

България е втората държава в света, където някой е бил задържан заради torrent пиратство. Сингапур беше първата. Това е място, където, ако хвърлите дъвката си на улицата, глобата е $500. В началото на юни Швеция стана трета, след като властите арестуваха държателите на най-големия torrent сайт в света - thepiratebay.org, но ги освободиха, след като стана ясно, че сайтът не нарушава шведските закони.

За начало ето как работи тази нова система за размяна на файлове: потребителката Desi16 се е сдобила със суперценен филм, който иска да прати на Bobi_Super и AudiА8, които са й приятели. Понеже интернетът на Desi16 е бавен, ще и отнеме две денонощия да прати файла по ICQ само на Bobi_Super и тепърва трябва да го праща на AudiA8, който вече тропа с крак. Вместо това, понеже Desi16 е умна, тя отваря пиратския сайт Servera.com и там анонсира, че притежава този филм. Пиратският сайт, разбира се, е много посещаван и от хилядите посетители все ще се намерят няколко десетки, които да почнат да дърпат филма от Desi16. Докато дърпат от нея, те мултиплицират съдържанието на филма помежду си на парчета, които се сглобяват автоматично на техните компютри. Servera.com отбелязва в записа за този филм, че той се притежава вече не само от Desi16, но и от още няколко десетки хора. Ако Bobi_Super или AudiA8 отворят сайта, те няма да дърпат само от Desi16, но и от другите. И ще го издърпат за минути, защото комбинираната скорост на интернета на няколко десетки хора прави дърпането на този филм песен.

Ще кажете: класическа форма на пиратство от типа "човек до човек". Не съвсем. Проблемът на властите е, че записите (или torrent файловете) на Servera.com не нарушават ничии авторски права. Те са нещо като съдържание на книга, което казва: Desi16 има 100% от еди-кой си файл, Nasko_Picha има първите 24%.

И така, правно погледнато, собствениците на Servera.com предоставят достъп до начин за нарушаване на авторските права, но файловете, които предоставят този достъп, не ги нарушават. Desi16 ги нарушава, защото притежава целия филм, но тя е трудно да бъде хваната, защото е клиент на квартален интернет доставчик, който вероятно не издава фактури. И като цяло Desi е тъпо да бъде преследванa, защото е на 16 години и конфискуването на компютъра й няма да доведе до нещо конструктивно, нито ще спре разпространението на файла.

Торент сайтовете са наследници на пиратските сървъри от близкото минало. Те бяха собственост на малки интернет доставчици, които използваха съдържанието върху тях като маркетингово предимство пред БТК и големите интернет доставчици, които не могат да си позволят да нарушават авторски права. И така срещу 20 лева получаваш тромав интернет, но имаш достъп до кварталния сървър, където има хиляди филми и музика. Пиратите имаха и вторичен бизнес модел - да предоставят достъп до това съдържание на по-големи интернет доставчици срещу заплащане. Уговорките между пирати и големи доставчици ставаха под масата, но по този начин клиентите на големите имаха достъп до същото съдържание.

Пиратските сървъри физически се намираха някъде и нелегалното съдържание физически се намираше върху тях, което ги правеше лесни за откриване и "разбиване". С torrent файловете не е така. При тях съдържанието на самите сървъри е малко и не е нелегално (няколко текстови файла), а обмяната може да става не само от избрани доставчици, а между всички потребители в България (сайтовете са забранени за достъп навън, защото международният интернет трафик е скъп).

Така професионалните пирати (тези, които печелят пари от пиратство) трябваше да сменят бизнес модела, като приемат такси от всички "клиенти" в България под формата на sms разплащания, защото е най-лесно. Парадоксът на клиента е, че той де факто си плаща, а дърпайки от файловете, помага за разпространението на този, на когото плаща.

Трябва ли да се арестуват едноличните пирати? Безспорно не. Трябва да се санкционират фирмите, които правят бизнес от пиратството. Data.bg и Arenabg.com са такива, защото приемат разплащания по sms. Хубавото е, че щом има бизнес с крайни клиенти, той е лесно да се проследи. Като например се прихванат фирмите, които приемат разплащанията като sms, или пиратските сайтове, които продават реклама, да се надяваме, с фактури.

Дотогава аргументите за и против "пиратството в България" са ясни. Ето "за": в България има малък избор от филми и повечето заглавия, които се пускат, са "поп". По мои изчисления новите заглавия са 10-12 на месец. В Западна Европа филмите са поне 25 на месец, има специализирани кина, фестивали, тематични DVD-отеки и т.н. У нас хората предпочитат да изтеглят някакъв по-рядък филм вкъщи, вместо да гледат X-Men 3 в салон, където всеки втори хрупа нещо.

От друга страна, докато всички се сочат с пръсти, пиратството не води до по-богат избор в киносалоните, а до свиване на пазара. Дори да са зли и лакоми в очите на хората, разпространителите са търговци, които разчитат определен брой посетители да отидат в техния салон и да си купят билет, пуканки и напитки. Ако много хора отидат да гледат техните филми, следващия път те ще имат повече пари и ще вземат повече и по-разнообразни филми. Така тези повече филми ще предизвикат повече хора и пазарът ще нарасне.

Същите аргументи важат и за DVD заглавията. Те са дори по-застрашени, защото при тях конкуренцията е легална и се нарича вестници с DVD. Масовият потребител предпочита да си купи вестник за 2.50 и да притежава старото DVD вътре, вместо да даде 3 лв. и да има сравнително ново заглавие за 24 часа. Въпросът доколко ще гледа филма пак е спорен, но важното е, че потребителят притежава успокоението, че притежава (още) нещо.

Разглеждам филмите подробно, защото филмовото пиратство е най-опасно за своя пазар. Един албум може да се слуша много пъти и навсякъде, но един филм се гледа най-често веднъж. Вероятно другата седмица вие ще посетите концерта на "Депеш". От 30 000 души, които ще са там, 300 души някога са си купували техен оригинален диск. Но "Депеш" ще спечелят пари от този концерт. Музиката предполага многократна употреба, изпълнения на живо, продажба на права за рингтони, лицензиране за филми, реклами, компилации и т.н. Джордж Лукас няма да спечели пари, ако "Индиана Джоунс 4" се появи като torrent няколко седмици преди премиерата на филма.

Дори софтуерното пиратство не е толкова страшно. Ако 3 години работите вкъщи на пиратски Windows (или Photoshop, все тая), като отидете на работа с уменията, които сте развили с тази програма, ще искате от работодателя ви да ви купи същата.

Пиратството никога няма да спре, но ще се намали драстично, когато на домашните пирати се предостави качествена платена услуга на разумна цена. В момента такава услуга се предлага единствено в САЩ. След време, когато технологиите позволят "видео до поискване", всеки ще може да гледа качествено и легално филми от компютъра вкъщи, вместо да ходи до видеотеката. И изборът ще е безкраен. Този вид дигитални видеотеки е неизбежно да се случат, просто им трябва време. Както стана с музиката. През 1999 г. всички ползваха Napster, за да пиратстват музика, защото нямаше как да получат редки албуми по друг начин. Днес най-популярният онлайн магазин за музика - iTunes Music Store, продава милиони песни легално, а скоро започна да продава и видео - хитови сериали като за начало.

Вярно, този магазин работи едва в три страни в Европа, но вярвам, че ще дойде и тук.
Аватар
Yura
Модератор
Модератор
 
Мнения: 2084
Снимки: 287
Статии: 50
Регистриран на: 5 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: Deutschland
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 33 пъти

Мнениеот svetliobs » 17 Юни 2006, 02:57:21

AnGeLy написа:Нека се съгласим, 4е обикновеният потребител губи от закриването на пиратските сайтове. Хубаво е лицензиран софтуер, оригинални дискове, но хора, ние не сме милионери. И като не можем да си го позволим какво да правим, да не ползваме Word и Excel и луди пари за дискове да даваме. Като не искат да има пиратство, да смъкнат малко цените.


Според мен, първо трябва да няма пиратство или поне доста
да намалее това пиратство за да може компаниите, които предлагат софтуер на нашия пазар да смъкнат цените.

Никоя фирма няма да прави отстъпки, ако вижда, че правата и не са защитени - и тук не става въпрос за това, какво си цакаш вкъщи пред монитора, а за цели фирми, които работят с пиратски софтуер и чрез него правят печалба.

Софтуерните компании рядко се занимават с домашните потребители, защото те са 100% реклама: какво имам впредвид: ако един студент, например, по време на следването си вкъщи ползва CorelDraw или PhotoShop или DreamWaver usw за цели на следването си и след като завърши бъде назначен в просперираща компания, която да кажем се занимава с графичен дизаин, с кой програми би искал той/тя да работи, и кой програми би искал да закупи? според мен тези, които са му познати и в чието качество се е убедил. Друг е въпроса, че повечето фирми ти налагат ползването на софтвара, които те са закупили и много не те питат можеш ли, не можеш ли да работиш с него, но това беше само примерно, което се опитвам да обесня.

Та...
Ако фирмите тук ти налагат ползването на техен вече закупен софтуер, то в бг просто си използват някоя пиратска версия и давай да върви! Да вземем например Kопирните Центрове, които са вече под път и над път и предлагат визитки по 50 на брой за 2,50 лева...с каква програма мислите, че се правят тези визитки: с Painta на закупения windows или с CorelDrawa инсталиран на windowsХP home edition в най-добрия случеи оригинален, но под въпросителна.

Как да предложи например ЕА Sports новата версия на Fifa World Cup 2006 на цена от 20 лева в бг след като продажбите и така или иначе са нищожни, тъй като всеки можеше да си я дръпне от арената на цената на SMSче от 4 лева. Ако обаче на ЕА Sports се гарантира лоялна конкуренция мисля, че биха го пуснали това DVD на 20 лева вместо на 20 евро и така вместо 4 човека да си купят пиратската версия на играта от Пешо Пирата, които по мое време продаваше в Бургас едно CD за 5 лева, биха могли да се съберат и да си купят оригинала, а после вкъщи с Virtual CD да си я ползват на PCто всичките и едва ли някои ще ги закача.

Тази тема май се превърна от "убиха аренабг" в "има ли марковото почва у нас", но лично аз не виждам нищо лошо в това.

А на Тома Неверника, които се съмнява, че на момчето Филата от 10 евро е оригинална, бих препоръчал да не се чуди, защото такива оферти има често тук. Просто старите модели трябва да се продават за да има място за новите на щанда - и тук магазините, като нащо МВР имат проблем със съхраняването на стоката само дето тук тя е оригинална.

Едно евентуално криминализиране на пиратството и ментета като цяло би отворило пазар и стимулирало стоките родно проиводство: в Метро имаше едни Якета Диаманд по 20-30 лева, които ги шиели в Хасково...спомням си че много се харчеха дори и с името Диаманд, а не Адибас или нещо такова.

ИЗВОД:

Ментета са кофти. Пиратството умира с навлизането на Open Sourca. Peace!
Аватар
svetliobs
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 163
Регистриран на: 22 Юли 2005, 00:00:00
Местоположение: Buchholz i.d.N.
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Re: dnevnik.bg

Мнениеот svetliobs » 17 Юни 2006, 03:19:21

Yura написа:Ese_za_piratstvoto.torrent

Торент, торент, торент...

Вярно, този магазин работи едва в три страни в Европа, но вярвам, че ще дойде и тук.


Извинявам се, че някои неща в моето мнение се повтарят с тези, които ти вече си писал, но просто не четох всичко преди да пиша!

От друга страна това че се повтарят не е лошо, защото:
1. Повече хора споделят едно менние => то има шансове да се наложи и реализира;
2. Повторението е майка на знанието.

Поздрав.
Аватар
svetliobs
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 163
Регистриран на: 22 Юли 2005, 00:00:00
Местоположение: Buchholz i.d.N.
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот huiamu » 25 Септември 2006, 06:27:15

оф , туй чак сега го виждам , като се зачудя кво ли може да стане ако дойдат у нас ? Хората са си гледали работата ве ****** А те да ги арестуват щото си гледат работа :? Докъде яя докарахме ...болна тема .
Аватар
huiamu
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 25 Септември 2006, 00:00:00
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот Go_To_Quebec » 25 Септември 2006, 06:42:04

Аз само едно нещо не мога да разбера. Как така има места в които свободно всеки може да качи филм, а полицията се занимава само с тези които качват?
Сайт за емиграция в Квебек:
http://Go-To-Quebec.net/

"Да помогнем на тези, които мечтаят за един по-добър живот"
Аватар
Go_To_Quebec
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 149
Регистриран на: 18 Юли 2006, 00:00:00
Местоположение: Neues Frankreich
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот huiamu » 25 Септември 2006, 07:14:23

да , и след това казват че са хванали няк`ви многоо закоравели престъпници .
Аватар
huiamu
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 25 Септември 2006, 00:00:00
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот vaxa » 26 Септември 2006, 00:11:18

Go_To_Quebec написа:Аз само едно нещо не мога да разбера. Как така има места в които свободно всеки може да качи филм, а полицията се занимава само с тези които качват?


Къде точно се качват филми свободно?
Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?
Аватар
vaxa
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 108
Регистриран на: 3 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: Аахен
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Предишна

Назад към Тел. разговори/Интернет/Онлайн Телевизия/Радио

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта

  • Advertisement