• Advertisement

9 май - ден на победата или на Европа?

За политиканите, че се препълни общия форум.

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 31 Май 2020, 09:19:51

itzo написа:
bknf написа:А някакъв линк, към оригинала - или къде въобще е ставало на въпрос, къде и кога е било споменато - може ли да видим?

За съжаление през деветнайсти век никой е нямал навика да качва документи в интернет, поради някои технически затруднения. тоест "линк" към оригинала можеш да намериш в печатната книга. Дал съм заглавие, дал съм цитат. Единия не го устройва, че съм дал само "факсимиле" демек сниман оригинал, другия- че не съм дал оригинал.

Тоест, цялата история на целия свят до интернет - е била измислена? Няма никъде доказателства, за тия или ония действия - и техните резултати?

itzo написа:Тя Руската империя затова е имала земя, защото в продължение на двеста и кусур години е ...ъъъ... присъединявала съседите към себе си, повече или по- малко доброволно

За тогавашните нрави, може да погледнем и към Британската империя, над която постоянно греело слънцето. Или съвсем до нас, Османската - с наследник днешна Турция. Както и нещо не виждам, в сегашните Съединени Щати индианците да са се запазили като народности, със собствен официален език.

Потребители благодарили на автора bknf за мнението:
VaskoLeon
Рейтинг: 4%
 
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот itzo » 31 Май 2020, 10:19:19

Добро утро, а аз какво написах? Империите по дефиниция затова са и империи. Никой император не е станал такъв, обръщайки другата буза.

Ето ти линк към книгата в електронен вариант, надявам се да не ми поискаш сканирана нотариално заверена декларация"вярно с оригинала", подписана личн от император Александър Трети :evil4: :evil4:

http://www.promacedonia.org/ofrdo/ofrdo_uvod.htm

Окупационен фонд, основан за създаване на Руско-Дунавска област. Сборник исторически документи изд 1993 г.

Предлаганата книга „Окупационен фонд, основан за създаване на руско-дунавска област“ е издадена за първи път преди 100 години. Документите са на руски език. За улеснение на читателската аудитория ги преведохме на български.
Люди холопского звания — сущие псы иногда; чем тяжелей наказание — тем им милей господа.
itzo
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2362
Регистриран на: 4 Февруари 2014, 13:43:36
Благодарил: 8 пъти
Благодарено: 248 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 31 Май 2020, 11:00:43

itzo написа:Окупационен фонд, основан за създаване на Руско-Дунавска област. Сборник исторически документи изд 1993 г.
Предлаганата книга „Окупационен фонд, основан за създаване на руско-дунавска област“ е издадена за първи път преди 100 години. Документите са на руски език. За улеснение на читателската аудитория ги преведохме на български.

..за винаги и без туй огасналото вече влияние на Руссия в България.

Партизанските страсти и неудовлетворените честолюбив, трябва да остават на заден план пред бъдещето на отечеството. Екзархийските интриги и анатеми, пущани тъй изобилно напоследне, и които са плод пак на русските дипломати, - трябва да се повръщат на „светиня му“, за да ги предава на ония, от които ги е взел.

Прочитанието на тия документи трябва да убеди всеки българин, че е длъжност на ръководящите българския народ елементи, да направят всичко, което ще способствува за отстранението на Русия още по-далеч и за винаги от нас и да се пресекат ръцете на развалените елементи било в страната, било вън - да посягат към предателство. Направлението трябва да бъде такова, щото, както преди освобождението беше ни срам или страх да говорим против Руссия, - тъй и сега, подир узнаването на русските, всеки, който иска да върви с Руссия и да се нарича руссофил, - да се срамува, страхува и черви от себе си, че е такъв. Сега и моментът и времето са най-сгодни, за да се създаде туй направление в всичките отрасли на управлението в страната, в обществения живот, в училищата и пр.
София, Януарий 1893 година., Д. Петков


Това не ми вдъхва много доверия, ама щом казваш.. Ще го проверя.

И да, за наше улеснение, те били го превели. Е тогава, да покажат и оригиналите - преди да са ги превели.
Или са ги изгорили, след превода?

Потребители благодарили на автора bknf за мнението:
VaskoLeon
Рейтинг: 4%
 
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 31 Май 2020, 11:29:45

itzo написа:Окупационен фонд, основан за създаване на Руско-Дунавска област. Сборник исторически документи изд 1993 г. Документите са на руски език. За улеснение на читателската аудитория ги преведохме на български.

Има тука онлайн една книга, на Невил Форбс.
"История Балкан. Болгария, Сербия, Греция, Румыния, Турция от становления государства до Первой мировой войны"

Болгары, несмотря на свое происхождение и составные части своей нации, по языку чисто славянский народ. Их предки были пионерами славянской цивилизации, так о них говорится в основных богословских трудах.

..можно утверждать, что русское влияние, которое росло в Болгарии вплоть до 1877–1878 гг., с тех пор постоянно снижалось. Германия и Австро-Венгрия, которые сократили территорию Болгарии вдвое по сравнению с условиями Сан-Стефанского договора [29] графа Игнатьева, пожинали плоды (особенно в торговле) войны, которую вела Россия.

Берлинский трактат развеял надежды как России, так и Болгарии. Русское влияние все еще было преобладающим, и наместник князя контролировал формирование администрации. Была подготовлена самая демократическая конституция, которая не способствовала успешному управлению страной из-за явной неопытности болгар.


https://avidreaders.ru/read-book/istori ... .html?p=22

Но тука вече, приключва безплатния откъс от тая книга. (стр. 30)

Фатальный спор между Болгарией и Сербией, который был причиной распада Балканского союза, привел к трагической Второй Балканской войне июля 1913 г., вызвавшей самые горькие чувства. Трудно определить, чья вина была большей. И Сербия, и Болгария были, несомненно, виноваты в выборе средств, к которым они прибегли при разрешении своих разногласий. Но истинных виновников нужно искать не в Софии и не в Белграде, но в Вене и Будапеште. Балканский союз препятствовал движению германских государств на Восток; раскол этого союза ослабил Болгарию и вновь отдал Сербию на милость Австро-Венгерской монархии.

https://avidreaders.ru/read-book/istori ... .html?p=30
Прикачени файлове

Потребители благодарили на автора bknf за мнението:
VaskoLeon
Рейтинг: 4%
 
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот VaskoLeon » 31 Май 2020, 11:32:53

bknf написа:
И да, за наше улеснение, те били го превели. Е тогава, да покажат и оригиналите - преди да са ги превели.
Или са ги изгорили, след превода?


Аз когато му поисках доказателства не съм имал предвид някакви драсканици на ранните русофоби, а оригинални документи от руски архиви, в които царят или генералният щаб на Русия да споменават за Задунайска губерния!!!

Такива документи няма, не е имало и няма да могат да изкопаят, въпреки, че много им се иска!

Търсих декрета на Царя Освободител, с който той обявява война на Османската империя, но от Википедията този документ е само споменат, без връзка към текста!

Потребители благодарили на автора VaskoLeon за мнението:
bknf
Рейтинг: 4%
 
Аватар
VaskoLeon
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 1787
Снимки: 66
Регистриран на: 1 Юни 2008, 00:00:00
Местоположение: Leonberg bei Stuttgart
Благодарил: 74 пъти
Благодарено: 61 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 31 Май 2020, 11:56:04

Ето и интересни снимки, от онова време. Както и кой -какви спомени е написал.
https://histrf.ru/biblioteka/b/tsar-bol ... impieriiei

Там са и спомените на Бернхард Бюлов. Ето ги:
http://militera.lib.ru/memo/german/bulow_b01/index.html

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13712-byul ... m-m-l-1935

Еще на одной марке 1911 года царь болгар Фердинанд изображен в парадном одеянии времен расцвета древнего Первого болгарского царства, с увенчанным крестом посохом и державой. Сей наряд весьма схож с одеждами византийских правителей-василевсов. Первые болгарские цари многое заимствовали у Империи, хотя и боролись с нею за господство на Балканах.
Прикачени файлове
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот VaskoLeon » 31 Май 2020, 12:08:49

Берлинский трактат не удовлетворил полностью ни одной из подписавших его стран и на тридцать лет заложил основу многочисленных балканских распрей и войн.

С други думи Германия, Австро-Унгария и другите западни сили използват вечната си стратегия "Разделяй и владей", изпитана по цял свят. Точно те, а не Русия, залагат с този несправедлив договор 3 национални катастрофи на България!

Междусъюзническа война
Първа световна война
Втора световна война

Другите виновници са самите бълагрски политици, династията на Кобургите и "храброто" царско офицерство! Което освен няколкото успешни недемократични преврата нищо сносно не постига на бойното поле! :mrgreen:
Аватар
VaskoLeon
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 1787
Снимки: 66
Регистриран на: 1 Юни 2008, 00:00:00
Местоположение: Leonberg bei Stuttgart
Благодарил: 74 пъти
Благодарено: 61 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот itzo » 31 Май 2020, 13:39:18

VaskoLeon написа:
bknf написа:
И да, за наше улеснение, те били го превели. Е тогава, да покажат и оригиналите - преди да са ги превели.
Или са ги изгорили, след превода?


Аз когато му поисках доказателства не съм имал предвид някакви драсканици на ранните русофоби, а оригинални документи от руски архиви, в които царят или генералният щаб на Русия да споменават за Задунайска губерния!!!

Такива документи няма, не е имало и няма да могат да изкопаят, въпреки, че много им се иска!


Ядец, другари. През 1935-та година в Москва излиза книгата "Авантюрите на руския царизъм в България".

https://chitanka.info/text/42303/2#textstart

http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/avantury.pdf

На другарите Гошо Тарабата и Васил Коларов е дадена възможност да се запознаят с тези и други документи откъм другата страна, тоест в императорския архив ииии в предговор на въпросната книга въпросният другар Коларов е написал така:

...Публикуваните в този сборник документи от царските архиви разкриват
истинското лице и действителните мотиви на така наричаната „освободителна мисия“ на царска Русия
по отношение на българския народ, получил национална полунезависимост в резултат на Руско-турската война от 1877-1878 г. Създаването на „независимо“ българско княжество трябвало да послужи само като прикритие и етап от завладяването от Русия на подстъпите към Константинопол по западния бряг на Черно море. В продължение на десет години царското правителство влагало колосална енергия за укрепване на господството си в новообразуваната квазинезависима държава, като пускало в ход всички средства на азиатско-византийската дипломация — от масовата корупция и подкупи на политически гешефтари и армейски офицери до организирането на военни бунтове и държавни преврати, до вербуването на убийци и отстраняването на пречещи на плановете му държавни дейци на България.
Ужасяваща, ненадмината по вулгарния си цинизъм картина
разкриват секретните инструкции и донесения на царски министри и дипломати, извънредни емисари и чиновници. Пожълтялата хартия на тези документи пази забележки на монаршеския молив. Александър III е бил в течение на всички престъпни замисли, планове и подвизи на многобройната шайка дипломати и нелегални агенти. Той всичко знаел и всичко одобрявал. Той изпращал лично нему докладващи емисари. Съобщенията за терористични актове и убийства, носещи неприкрити следи от причастност към тях на правителствените агенти, не предизвиквали у него никакво възмущение. „Всемилостивото“ му сърце трогвали само съобщенията за неуспехите и печалната участ на завербуваните от царските агенти българи, върху които се стоварвал юмрукът на страната, отстояваща своята независимост и свобода.
И все пак усилията на Александър III да подчини по един или друг начин България търпели неуспех след неуспех, докато той не бил принуден да признае съществуващото положение на нещата.


VaskoLeon написа:Търсих декрета на Царя Освободител, с който той обявява война на Османската империя, но от Википедията този документ е само споменат, без връзка към текста!


И какво сега, според собствената ви логика би трябвало да кажа щом го няма във википедията начи е лъжа и фейкнюз? :laughing6: :laughing6: :laughing6:
Люди холопского звания — сущие псы иногда; чем тяжелей наказание — тем им милей господа.

Потребители благодарили на автора itzo за мнението:
vl
Рейтинг: 4%
 
itzo
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2362
Регистриран на: 4 Февруари 2014, 13:43:36
Благодарил: 8 пъти
Благодарено: 248 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 31 Май 2020, 14:33:20

itzo написа: През 1935-та година в Москва излиза книгата "Авантюрите на руския царизъм в България".
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/avantury.pdf

Ще го разгледам - не съм я чел тая книга. В предисловието видях следния текст: "създаването на независимото българско княжество след руско-турската война 1877/8 година е трябвало да бъде само прикритие, към руското завладяване на Константинопол".

Което по логика, е много вероятно.

Потребители благодарили на автора bknf за мнението:
vl
Рейтинг: 4%
 
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 31 Май 2020, 21:38:23

itzo написа: През 1935-та година в Москва излиза книгата "Авантюрите на руския царизъм в България"

Прегледах го, но освен телеграми и писма насам-натам, не видях някъде да пише за тая Задунайска губерния.

На 181 стр. пише, че Николай 1-ви е трябвало да се готви за война с Англия. 1848 година пък, Австрия се била обърнала към Русия, да им помогне срещу унгарците.

Ако си намерил нещо по тоя въпрос, то - на коя страница?

А ето го и Сан-Стефанския мирен договор.
http://doc.histrf.ru/19/san-stefanskiy- ... ta-1878-g/

Тука пък са
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ
https://rgia.su/#!

ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ
http://docs.historyrussia.org/ru/indexes/types/19
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот itzo » 1 Юни 2020, 11:26:41

bknf написа:Прегледах го, но освен телеграми и писма насам-натам, не видях някъде да пише за тая Задунайска губерния.
Ако си намерил нещо по тоя въпрос, то - на коя страница?


Затруднявам се да отговоря на такъв въпрос. Питал си ме къде е гората, насочил съм те, ти стоиш там сред дърветата, гледаш ги и питаш "ама къде е гората, виждам само дървета " :laughing6: :laughing6:

Примерно:



Забавен момент. Военните превратаджии, организирани и подпомогнати от руснаците лъжат(думата "лъжат" е използвана от руския агент) колебаещите се военни, че след преврата Русия няма да окупира(отново) България, за да ги убедят да се включат в него. Сал кръволокът Стамболов и компания от страх за постовете си, разбира се, объркали нещо сметките на Государя-Император :laughing6: :laughing6:

И още:



Така. Превратаджиите нам верни и прекрасни офицери(ма не стават за офицери в България вече, никой не обича предатели), а отсреща реакционерите Николаеви и Муткурови, които са устроили предишния "преврат в Пловдив"( има се предвид Съединението на България, между другото. Само забележка :laughing6: :laughing6: ) Има се предвид роденият в Руската Империя в семейство на бежанци бъдещ първи български офицер, произведен в чин генерал от Българската Армия и в още по- далечно бъдеще кръстник на днешния ни ексцар Крадлив Дедо от Мадрид. Майор Данаил Николаев.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%B2
Люди холопского звания — сущие псы иногда; чем тяжелей наказание — тем им милей господа.
itzo
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2362
Регистриран на: 4 Февруари 2014, 13:43:36
Благодарил: 8 пъти
Благодарено: 248 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот itzo » 1 Юни 2020, 15:57:29

И тука интересна телеграмка, относно искането на човека, комуто е възложено "отстраняването на кобургския принц от България по конспиративен начин" и комуто е необходимо да се отпусне от руските складове...какво? Необходимото количество динамитни патрони и необходимото количество пари за изпълнителите, разбира се ;-) После Фердо Сакса бил крив, че нещо недолюбвал тогавашните русофили :mrgreen:

Люди холопского звания — сущие псы иногда; чем тяжелей наказание — тем им милей господа.
itzo
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2362
Регистриран на: 4 Февруари 2014, 13:43:36
Благодарил: 8 пъти
Благодарено: 248 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот bknf » 1 Юни 2020, 19:25:31

itzo написа:И тука интересна телеграмка, относно искането на човека, комуто е възложено "отстраняването на кобургския принц от България по конспиративен начин" и комуто е необходимо да се отпусне от руските складове...какво? Необходимото количество динамитни патрони и необходимото количество пари за изпълнителите, разбира се. После Фердо Сакса бил крив, че нещо недолюбвал тогавашните русофили

Не знам за друго, но ако България след Освобождението е била включена в състава на Русия, то сигурно е нямало да има и Балкански войни - с Гърция, Сърбия и Румъния. После и участието в двете войни след това - също е щяло да се развие по друг начин. Както и 1917- 18 година е щяло да се приключи с царската монархия - въобще. A България е щяла да стане част от СССР. За добро, или не съвсем - събитята са минали по друг път.
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 9 май - ден на победата или на Европа?

Мнениеот itzo » 1 Юни 2020, 21:00:59

Кекекеке. Сигурно. И къде хипотетично щеше да се денеш от Гражданската Война в Русия между 1917-та и 1922-ра? Два и половина милиона убити, шест милиона умрели от глад(официална статистика). И после, ако баба ми имаше определени атрибути щеше да ми е дядо, както справедливо отбеляза по някое време един твой кумир :) Впрочем Бае Тодър няколко пъти ни е самопредлагал за включване в СССР, ама там другарите явно са имали някаква представа какво точно иска правешкият хитрец :laughing6:
Люди холопского звания — сущие псы иногда; чем тяжелей наказание — тем им милей господа.
itzo
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2362
Регистриран на: 4 Февруари 2014, 13:43:36
Благодарил: 8 пъти
Благодарено: 248 пъти

Предишна

Назад към Политика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта

  • Advertisement