• Advertisement

22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

За политиканите, че се препълни общия форум.

22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот vl » 22 Юни 2012, 13:06:39

На този ден, както всички знаем фашистка Германия напада СССР. Но това, което години наред се криеше беше, че нападението е в нарушение на договора Моллотов-Рибентроп:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%B2

В нашите учебници по история пишеше, че Втората световна война започва с превземането на Полша от армиите на фашистка Германия. Но истината е, че Полша е била поделена между Германия и СССР. Тогава тези армии са били приятелски, както и държавите.
Огромната промяна настъпва точно на днешната дата. От приятелски те стават вражески.
Имало е достатъчно данни, че армиите на Хитлер не са готови да водят война в студовете на СССР. Сталин не е можел да повярва, че нападението е факт. Но Хитлер е разчитал на изненадата и на бързото напредване на територията на СССР.

Ако желаете, коментирайте.
Аватар
vl
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2158
Регистриран на: 8 Октомври 2007, 00:00:00
Благодарил: 485 пъти
Благодарено: 192 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот vl » 9 Март 2013, 00:35:39

Аватар
vl
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2158
Регистриран на: 8 Октомври 2007, 00:00:00
Благодарил: 485 пъти
Благодарено: 192 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот bknf » 9 Март 2013, 07:15:42

Не знам във вашите учебници какво пише, но си спомням че ВСВ започва със разделянето на Чехословакия 1938 година.
При което поляците окупират 50% от чешките производства.

Извода е, че и да си подписал договор с някой, трябва да си готов и подготвен да си защитаваш позицията.
Ако оня реши да го нарушава.
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3813
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 450 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот vl » 9 Март 2013, 13:12:58

Това, което ни казваш го нямаше в учебниците. Не го оспорвам, разбира се.
Аватар
vl
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2158
Регистриран на: 8 Октомври 2007, 00:00:00
Благодарил: 485 пъти
Благодарено: 192 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот ysmivka » 3 Май 2013, 22:18:31

Обсадата на Ленинград
http://battleofleningrad.com/category/% ... %82%D0%B0/
Изображение
Аватар
ysmivka
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 1857
Снимки: 349
Регистриран на: 21 Октомври 2011, 09:15:33
Местоположение: 97204 Höchberg
Благодарил: 100 пъти
Благодарено: 362 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот estira » 4 Май 2013, 11:24:30

vl написа:Имало е достатъчно данни, че армиите на Хитлер не са готови да водят война в студовете на СССР. Сталин не е можел да повярва, че нападението е факт. Но Хитлер е разчитал на изненадата и на бързото напредване на територията на СССР.


Хитлер напада Сталин само защото знае, че Сталин се готви да го нападне.
Ich hab keinen Bock mehr. Bin zaubern.
Аватар
estira
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 4929
Снимки: 275
Статии: 10
Регистриран на: 23 Юли 2004, 00:00:00
Местоположение: Dahoam
Благодарил: 699 пъти
Благодарено: 426 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот Franken » 4 Май 2013, 14:18:52

estira започна по-горе темата, но не я довърши. Преди 2-3 десетилетия излезе книгата на Суворов "Ледоразбивачът". Избягвам в подобни диалози да цитирам някого, но тази книга просто доказа това, което само се знаеше: че Сталин се готви да наложи социализъма първо в Европа и след това по целия свят. И целият този театър с договори между Германия и ссср е подготовка за новата война. Просто Хитлер изпреварва руснаците в нападението. Това (поне за мен) е и причината първите дни Сталин да изчезне от полезрението на всички медии, това потвърждава и първоначалните успехи на германците - просто съветските войски не са били подготвени за отбрана, а за нападение.Това Суворов го показва с факти, снимки и спомени на участниците. На Сталин непрекъснато са му докладвали за готвеното нападение, но той просто не е вярвал, че Хитлер ще се осмели на това. И не знаем как щяха да се развият събитията по две линии: първо, Хитлер в началото са го посрещали като освободител, цели съветски армии са се предавали на немците с музика и байраци. А немците какво - всичко под огън и сеч и това, естествено, променя мисленето на руснаците. Второ: безкрайната материална помощ на САЩ. Колко храни и оръжие са доставени на ссср по време на войната е трудно да се изчисли. И на края (но не на последно място) влизането на американците и англичаните в Европа и откриването на Втория фронт. Казвал съм го вече неведнъж, че ако не беше този фронт, днес цяла Европа (за останалата част от света не съм много сигурен) щеше да учи руски в училище, да носи пионерски връзки и комсомолски значки, да вика "будь готов - всегда готов" и какви ли не още щуротии, които аз лично съм ги преживял. Просто руснаците нямаше кой да ги спре...

Потребители благодарили на автора Franken за мнението (общо 2):
veiletvelingrad
Рейтинг: 8%
 
Franken
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Април 2006, 00:00:00
Местоположение: Mittelfranken
Благодарил: 49 пъти
Благодарено: 106 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот velingrad » 4 Май 2013, 14:49:02

Помагам дет и с к'вото мога @Franken ;-)
Описал съм го (другаде, събирайки данни отвсякъде) още преди години:

Общо до краят на втората световна война, САЩ доставят на Съветският съюз:

- над 400 000 джипа и камиони
- 13 000 локомотива и вагони
- 90 товарни кораби
- 4000 бомбардировачи
- 10 000 самолети-изтребители
- над 7000 бойни танка

Освен това, Канада и Англия доставят за СССР:
- 5000 бойни танка
- 7000 самолети-изтребители + бомбардировачи

Базиран върху "Lend-Lease Act", СССР получават почти 12 000 000 000 $ военна помощ, което е било над 10 процента от цялото съветско производство. Доставките за съветската армия, продължават официално до 12 май 1945 година, но фактически продължават до капитулацията на Япония. На 20 септември същата година, доставките внезапно спират.
След това се водят преговори, за евентуални нови помощи към съветите, както и възможното им привличане към известният "Marschallplan", като привилигирована страна. За целта, САЩ искат обаче поглед върху вътрешни данни на съвецката индустрия, което съветите категорично отказват.


Хранителнио и др. доставки са "неизчислими".
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!

Потребители благодарили на автора velingrad за мнението:
veilet
Рейтинг: 4%
 
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот Franken » 6 Май 2013, 09:06:54

Благодаря, Велинград, друго си е като знае човек къде да търси. Очаквах подобни цифри, но чак пък толкова големи....
Franken
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Април 2006, 00:00:00
Местоположение: Mittelfranken
Благодарил: 49 пъти
Благодарено: 106 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот velingrad » 6 Май 2013, 12:34:22

@Franken- помощта е била много по-голяма. Когато писах горното в един „военен форум“, ми бяха достатъчни горе-долу числа. Сега пак се заинтригувах (сам си с ваша помощ), та да допълня с почти точни такива:

От 1941 до 1945 година САЩ доставят на СССР:

14 795 Самолета ,
7056 Тa нка,
8218 Флак Оръдия,
1800 Самофодни платформи,
35 089 Радиостанции,
380 135 Полеви телефона,
956 688 Мили телефонен кабел
540 000 Тона релси,
3 000 000 Тона бензин,
131 633 Пушки и автомати ,
345 735 Тона взрив,
90 Транспортни кораби,
105 Кораби за борба с подводници ,
197 Торпедни катери,
7784 Корабни мотори,
1981 Локомотива,
11 155 Товарни вагони,
51 503 Джипа,
375 883 Камиони,
35 170 Мотоциклета,
8071 Трактора,
3 786 000 Гуми (автомобилни),
15 417 000 Чифта армейски ботуши,
4 478 000 Тона хранителни продукти

Канада/ GB (Англия ):

7869 Samoleta
4699 Tanka
114 000 Tona guma (за преработка).

1. Не е случайно, че повечето модели на камиони и коли „съветско производство“ след войната напомнят (или директно копират) тези от САЩ и победена Германия.
2. 2. Как в един „отечествен“ филм, а такива изгледахме много, не показаха подарената им техника от онези години...
3. 3. Дали тези доставки са „решили“ изхода на войната, не е възможно да се каже със сигурност, но при всички положения, без тях, тя (2-рата СВ) щеше да продължи още години.

:thumbleft:
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот Franken » 6 Май 2013, 18:01:34

Велинград, за какъв филм говориш - не се споменаваше ни дума, ни стон, че е имало подобни помощи, цялата война съветския съюз си я беше изнесъл на рамо.

Но като гледам сега числата нещата малко ми се проясняват. Защото какъвто и "героизъм" да са проявили руснаците, без оръжие и техническо оборудване тази война нямаше да се проточи дълго. Хитлер я е бил изчислил и я беше нарекъл Блицкриг. Идва ми в главата и една друга негова грешка - че е нападнал Англия. Хайде, Франция както и да е, но когато някой нападне Англия трябва да знае, че зад нея непременно ще застанат американците. А това има доста голямо значение.

Та с него (Хитлер) аз имам да уреждам лични сметки, защото той докара съветските войски и социализъма в България....
Franken
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Април 2006, 00:00:00
Местоположение: Mittelfranken
Благодарил: 49 пъти
Благодарено: 106 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот KOMEHTATOPKA » 6 Май 2013, 22:02:21

Franken, не си прав! За тези доставки има доста написано и не само след 1989г. Насочвани са по 3 направления към СССР. Едното от тях е към пристанище Мурманск.

Първите доставки към Мурманск започват още през август 1941г. и до пролетта на 1942 са направени 13 курса към СССР. За този период това „трасе” е най сигурното – от 103 транспортни съда само 1 е бил потопен. Тези морски „кервани” са известни като PQ (в посока СССР) и QP (от СССР).

Питаше за филм по този въпрос. Ето един съветски. (Не знам, обаче, дали гибелта на Ижора е повлияла на изхода от войната, както казва дикторът.)



А ето и един за най-голямата загуба на съюзниците при тези доставки – от 34 транспортни кораби 23 са били потопени.





Qui quaerit, reperit
~~~~~~~~
Аватар
KOMEHTATOPKA
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 563
Регистриран на: 21 Ноември 2009, 22:21:45
Благодарил: 92 пъти
Благодарено: 114 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот Franken » 7 Май 2013, 11:58:41

KOMEHTATOPKA, може и да не съм прав, но преди 1987 година, когато се махнах от България, само се говореше - ей така, между другото - за американските помощи които, според съветския коментар, не са били от решаващо значение. Сега, по днешно време не е никакъв проблем да се стигне до тази информация, но тогава... Тогава, например, се научаваше за някакъв космически полет на руснаци едва след като те се приземяваха, и то живи и здрави. Че имало един куп загинали руски космонавти разбрахме от първите американци на луната, които оставиха там паметна плоча...
Franken
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Април 2006, 00:00:00
Местоположение: Mittelfranken
Благодарил: 49 пъти
Благодарено: 106 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот KOMEHTATOPKA » 8 Май 2013, 00:06:57

Franken, доколкото си спомням, за тези помощи съм учила в училище (а това беше доста отдавна!). Действително, тази информация се споменаваше „пътьом” като станеше въпрос за Войната. Аз лично се запознах по-конкретно с темата „заем-наем” (Lend-Lease Act, както уточни Vel), някъде в началото на 80-те години, когато прочетох едно книжле от съветски автор за кервана PQ-17. Тогава приемах всичко написано в нея за чиста монета, признавам си. Но тази книга ме накара да прочета и други за морските битки от онова време и така можах да добия обща представа за размера на тия помощи.
А повечето руснаците май и до ден днешен малко неглижират заслугата на тези помощи. Макар, че прочетох едно мнение на маршал Жуков, в което се казва друго:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».


Противниците на това мнение се позовават на факта, че едва 7% от общите доставки са получени за периода 1941-1942г., най-тежката фаза за СССР, а основният поток от доставки е бил в периода 1944–1945г., когато победата на СССР е била вече очевидна. Срещала съм и мнения, че предислоцирането на елитни части и бойна техника от Западния към Източния фронт е облекчило работата на съюзниците:
«Победы союзников на Западном фронте были оплачены жизнями советских солдат».

Е, истината е някъде по средата!
Qui quaerit, reperit
~~~~~~~~
Аватар
KOMEHTATOPKA
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 563
Регистриран на: 21 Ноември 2009, 22:21:45
Благодарил: 92 пъти
Благодарено: 114 пъти

Re: 22-ри юни 1941г.-важна дата в световната история

Мнениеот vl » 7 Март 2019, 11:59:07

Съветските бомбардировки над България- една добре пазена тайна
На 22 юни 1941 година СССР атакува Добрич по въздух

https://trafficnews.bg/istoriya/savetsk ... ZZqzNiCoh4
Аватар
vl
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2158
Регистриран на: 8 Октомври 2007, 00:00:00
Благодарил: 485 пъти
Благодарено: 192 пъти

Следваща

Назад към Политика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

  • Advertisement