• Advertisement

За съпротивата след 1944 г.

За политиканите, че се препълни общия форум.

Мнениеот pim1985 » 6 Ноември 2006, 00:25:51

НАПИСАХ АРАБСКО,А НЕ ОСМАСНКО :!: :!: :!: .Или май не правиш разлика между османци и араби.Май някои не е бил много често в часовете по история.А като цяло балканските народи с непристанните си въстания са възпирали османците от тотално покоряване на Европа,още един плюс за България.
pim1985
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 719
Регистриран на: 2 Декември 2005, 01:00:00
Местоположение: Kiel-Стара Загора
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот velingrad » 6 Ноември 2006, 00:31:17

pim1985 написа:НАПИСАХ АРАБСКО,А НЕ ОСМАСНКО :!: :!: :!: .Или май не правиш разлика между османци и араби.Май някои не е бил много често в часовете по история.А като цяло балканските народи с непристанните си въстания са възпирали османците от тотално покоряване на Европа,още един плюс за България.

Не бях сигурен, че ТИ правиш разлика :wink: А сега, като дадеш и пример за това, как сме ги спряли арабите - цена няма да има :wink:
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Мнениеот AnGeLy » 6 Ноември 2006, 00:39:53

lubo_kranchew написа: Както през 44-та така и днес унгарците се бунтуват като ги вкарват в съюзи и ги управляват на сила.


Не изопа4авай фактите. Унгарците се бунтуват, защото комунистите ги излъгаха, за да дойдат на власт и сега не искат да пуснат кокала, а не защото са ги вкавали в някакъв съюз насила :!:
Аватар
AnGeLy
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3269
Регистриран на: 23 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: tief im Westen
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 8 пъти

Мнениеот pim1985 » 6 Ноември 2006, 00:47:27

Taka,през 717-718 арабският флот и армия обкръжават Константинол.Византийският император моли за помощ Кан Тервел,който успява да разгроми арабските войски,в резултат на к,което българският владетел е удостоен с титлата Кесар,което е гръцкото название на латинската дума Цезар.Та ако искаш и по-задълбочено ще ти ги представя нещата,но на първо време да ти покажа,че тотално грешиш.А за приноса на България срещу Исляма,арабите,татарите и турците,ти предлагам да прочетеш следния текст:

Византийският хронист Теофан, като въвежда понятието Стара Велика България, съществувала от II до VII век от н.е., пояснява, че тя е била заслон и фактор в отношенията с многобройнитете и най-често враждебно настроени номадски племена тюрки през VII век, когато побеждават дори и Халиф Сюлейман, и хазари през VIII век. Стара Велика България е спряла също нашествията на Узи, Кумани и Печенеги, а през 552 г. – 572 г. разбива и нашествието на Муга Хан.

Волжко – Камска България, съществувала от VII до XIV век, благодарение на мощните си фортификационни съоръжения и умела военна стратегия възпира настъплението на татаро-монголите към Централна Европа. През 852 г. Армения търси помощ от Волжка България срещу арабите. През X век арабският пътешественик Ал-Масурди, респектиран от военната мощ на Волжка България, пише в своята книга: “Царството на бурджаните(БЬЛГАРИТЕ) е голямо и просторно. Те са огромен, могъщ и войнствен народ, който воюва с византийците, славяните, хазарите и тюрките”. Според арабският автор от XIII век Ибн Ал Насир в битката при Жигулевските възвишения през 1221 г. българите на Кан Челебир нанасят съкрушителен удар на 30 000 татаро-монголска армия, смятана до тогава за непобедима. Пленените 4 хиляди войници не са продадени в робство, каквато е традиционната практика по онова време, а са разменени с Чингиз Хан срещу 4 хиляди овни. В народната памет това събитие остава под името “Овчата битка”. Така Волжко – Камска България става първата европейска държава, нанесла поражение на Чингис Хан (1167 г. – 1227 г.) и на новите нашественици в зенита на тяхното могъщество по пътя им към Европа. По този повод известният историк и археолог от Казан, професор А. Халиков, пише: “Съпротивата на Волжка България, продължила до 1278 г., е първопричината Русия и руските земи да не бъдат включени в състава на Златната Орда. В това отношение може да се каже, че Волжка България е спасила древна Русия от унищожение"”
В 717 г., по времето на Дунавска България, започнала съществуването си през VII век и възкръснала преди стотина години, столицата на Византия е обкръжена от 200 000 араби с 5000 кораба. Тогава българският Кан Тервел спасява европейската християнска цивилизация, като нанася на арабите тежки загуби - 32 000 убити, твърди западния историк Алберик. За тази битка арабският пътешественик Ал Масуди пише: “Българите са огромен, могъщ и войнствен народ. Един български конник може да излезе на глава на 100 или 200 конници. Ето така е ликвидирана ислямската опасност за Европа от Изток. Разпространеното в западната историография становище, че Европа е спасена от арабското нашествие в битката при Поатие през 732 г. е опровергано от френския историк Кристиян Жерар, доказал решителната роля на българите на Тервел в отблъсването на исляма през 717 г. – 718 г. Той сравнява военната катастрофа на арабите край Константинопол с разбиването на Наполеон при Ватерлоо през 1813 г. През 40-те години на XIII век многочислените орди на Хан Батий преминават през Северна България, но според един западен хронист татарите са “съвършено разбити от Цар Иван Асен II”. През 70-те години на същия век воините на Цар Ивайло отново разбиват елитните татарски орди на Хан Ногай. През 1389 – 1402 г. Дунавска България обезкървява ордите на Султан Баязид I и срива тяхната мощ по пътя им към Европа. Но цената е страшна за България – избита е българската аристокрация от османските турци, посечен е Цар Иван Шишман, почти всички жители на Търново са отведени да робуват в Мала Азия, десетки хиляди българи са насила потурчени, зверски са потушени над 400 бунта и въстания на българите. По този повод италианският професор Сандре Грачоти подчертава: “Историческата заслуга на България се състои в това, че тя създава преграда за турците в Европа. България заплаща кръвен данък за това, заплаща с вярата си, със свободата си и с упадъка на блестящата си култура по онова време”.
Милко Бочаров, българин, участвувал в гръцкото въстание срещу турците през 1821 г. Признателните гърци нарекли Милко Бочаров “Гарибалди на гръцката революция”, издигнали му паметници, възпели го в песни. Виктор Юго съчинява поема за него и го нарича “Леонид на нова Гърция”. Трайни следи в гръцкия епос оставя и българина Хаджи Христо, дал своя принос за освобождението на Гърция, награден през 1834 г. с най-високия гръцки орден и му издигат паметник в Атина след неговата смърт.
Днес българите заслужават и очакват признание за своята саможертва, както и за приноса си в общоевропейското цивилизационно наследство.
Последна промяна pim1985 на 6 Ноември 2006, 01:15:31, променена общо 3 пъти
pim1985
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 719
Регистриран на: 2 Декември 2005, 01:00:00
Местоположение: Kiel-Стара Загора
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот AnGeLy » 6 Ноември 2006, 00:52:01

velingrad,а бе той pim1985 разлика пави, но ти малко се пообърка :) Ето и как България спасила Европа от арабите:

Кан Тервел разбива арабите през 8-ми век и с това спасява европа от арабско нашествие от изток. През 14-15. век Волжка България нанася не малко поражения и спира настъплението на татарската златна орда.На балканите Българите понасят основният удар на османските турци.


...4е и от османците :)
Последна промяна AnGeLy на 6 Ноември 2006, 00:58:48, променена общо 1 път
Аватар
AnGeLy
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3269
Регистриран на: 23 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: tief im Westen
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 8 пъти

Мнениеот AnGeLy » 6 Ноември 2006, 00:53:33

А, той pim1985 ве4е отговори. Нищо, моето е малко по-съкратена версия :)
Аватар
AnGeLy
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3269
Регистриран на: 23 Ноември 2004, 01:00:00
Местоположение: tief im Westen
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 8 пъти

Мнениеот pim1985 » 6 Ноември 2006, 01:03:15

Къса ни е паметта,това ни е проблемът :!:
pim1985
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 719
Регистриран на: 2 Декември 2005, 01:00:00
Местоположение: Kiel-Стара Загора
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот lubo_kranchew » 6 Ноември 2006, 02:22:01

pim1985 написа:Ами 50 години комунизъм стигат,за да унищожат всичко българско,мило и родно.Затова пък си имаме нихилисти,които ни четат и цитират морал,че сме били такива и онакива.Как на някой не му омръзна постоянно да плюе и хули против собствения си народ.Така ли не разбраха някои хора,че в "цивилизована западна Европа" никой не уважава тези,които се гаврят със своята страна и презират своя корен.И не сме борили срещи комунизма,нима не бяха пълни затворите и лагерите в Белене и напред назад из страната.И какво се учудват и възхищават някои на унгарци , поляци и чехи.Чии са техните съседи,какво е съотношението между влиянието на Запада и Съветския съюз в тези държави и не забравяте ли изконната омраза на тези народи,особенно на поляците към Русия( и респективно нашето отношение към руския народ).Нахвърлям само някакви факти,за да се замислят някои хора върху изказванията.

П.С.България е била дълги години политически,икономически и най-вече културен лидер на Балканите през първото и второто българско царство.През началните години на миналия век сме били Балканското икономическо чудо и гъците са били икономически имигранти в Бг.Това е само част от нещата,които отхвърлят абсурдните твърдения за ориенталщината.И не на последно място да не забравяме,че България е спасила Европа от арабското нашествие.Ох много се отплеснах и azbuk сигурно пак ще ми се нахвърли,че предоставял съм някакъв политико-исторически миш-маш :lol: .Само ще кажа,че ми е писнало от нихилизъм.

Радвам се, че се появи някой с познания по история най-после. По повод изказването ще си позволя следните въпроси.
1.Защо е това мнение, че европейската цивилизация е по-добра от арабската? Арабите са имали забележителни постижения в алгебрата, медицината, астрономията, европейците 800 години по-късно са изгорели Николай Коперник за това, че е казал, че земята се върти. Не са ли били християните тези, които са избили 3 000 000 индианци, покръствали насила и унищожили процъфтяващите цивилизации на маите и ацтеките. Не са ли били арабите първите, пуснали улично осветление в Европейска столица. И не само осветлението, а направили Кордоба процъфтяващ град с огромни библиотеки и студенти са идвали от цяла Европа да учат там.
2. Защо продължават някои да мразят руския народ. Какво са виновни обикновенните руснаци, че на тях се е случило да им се приложи този режим измислен между другото в Германия. Нима те не са имали концентрационни лагери и не са дали милиони жертви. Защо се омаловажават руската наука дала на света толкова открития във всички области и успяла първа да изпрати човек в космоса. Защо се омаловажава руската култура дала на света Толстой и Достоевски.
3. Не е ли възможно, една държава от център на света да стане в последствие ориенталска? Примери Вавилон и Константинопол. Докажете, че Вавилон и Костантинопол не са в момента ориент и ще се съглася, че България не може да стане.

П.П. Едно е плюене и хулене, друго е критика. Всяка държава, която не защитава своето население трябва да бъде критикувана.
Аватар
lubo_kranchew
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 869
Регистриран на: 18 Декември 2005, 01:00:00
Местоположение: 66 Mario Lemieux Pl, Pittsburgh, PA 15219, USA
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 7 пъти

Мнениеот velingrad » 8 Ноември 2006, 00:00:00

Драги @pim1985,
на първо място искам да подчертая, че това е последното ми мнение в Тема от "Политика". Не заради тебе а защото споровете не водят до нищо същественно.

Като оставим настрана предположението ми, че лягаш и ставаш с "Мила Родино", би било добре поне да си припомняш отвреме на време какво си казвал - особенно, когато си го писал:
А за прабългарите и въобще образуването на българската държава на Балканите е наистина трудно да се докаже нещо,тъй като да не забравяме,че сведенията и източниците,които са достигнали до нас,са дело на византийски историци,които не са ни долюбвали много


Някой си беше казал някога: "Историята е проститука - служи на този който и плаща." Та затова да видим само "факти" (недоказуеми според теб), които ни правят незаменими за света, та дори и негови спасители.
Споменаваш:
Taka,през 717-718 арабският флот и армия обкръжават Константинол.Византийският император моли за помощ Кан Тервел,който успява да разгроми арабските войски,в резултат на к,което българският владетел е удостоен с титлата Кесар,което е гръцкото название на латинската дума Цезар.

Нямам намерение да те оборвам, но инфото за тази битка извън България води до това, това и това.
Никъде и помен от Хан Тервел - нали споменах за "Историята е...."
Ти пишеш:
Тогава българският Кан Тервел спасява европейската християнска цивилизация

И търсещиат намира:
Es war schließlich eine bulgarische Streitmacht, die der Sache im Frühjahr 718 ein Ende bereitete. Die Bulgaren mochten die Byzantiner nicht besonders, doch sie zogen sie den in ihren Augen Ungläubigen vor und waren auf jeden Fall entschlossen, dass Konstantinopel, wenn es denn eingenommen werden sollte, eher ihnen in die Hände fiel als den Arabern. Als der Frühling in den Sommer überging, rückten sie von Norden her vor, stürzten sich auf die kranken, demoralisierten Sarazenen und schlachteten, so wird berichtet, 22.000 Mann ab. Da endlich hatte Maslama genug. Anfang August gab er das Zeichen zum Rückzug. Das Landheer oder vielmehr, was davon noch übrig war, schleppte sich ohne weitere Zwischenfälle nach Syrien zurück. Der Rest der unterdessen so beschädigten Flotte, dass sie kaum noch seetüchtig war, wurde in zahlreichen Sommerstürmen nahezu vernichtet. Nur fünf Schiffe sollen ihren Heimathafen noch erreicht haben.

но то даказва само, че единственната причина за съюзяването е била:
doch sie zogen sie den in ihren Augen Ungläubigen vor und waren auf jeden Fall entschlossen, dass Konstantinopel, wenn es denn eingenommen werden sollte, eher ihnen in die Hände fiel als den Arabern
.
Стара Велика България, Волжко – Камска България...
ми да си искаме Казан щото те нали са Българи и ПЪРВАТА БЪЛГАРСКА РЕПУБЛИКА? Говорим за България, след официалното и основаване като държава - била е Велика държава и се гордея, че съм Българин, но...извинявай, чак пък благодарност да ни дължат другите европейци...
Колкото до османците, или:
Дунавска България обезкървява ордите на Султан Баязид I и срива тяхната мощ по пътя им към Европа

показен е факта, че "обезкървените орди" са стигнали до Виена и по пътя си са "грабнали" още няколко държави.
Причините, защо османците не са успяли, да навлезнат по-дълбоко в Европата е изостаналостта им (през онези години), спрямо индустриално развиваща се Европа - чети тук.

Милко Бочаров, българин, участвувал в гръцкото въстание...

Това пък какво общо има с арабите, нямам никаква представа.
Но както и да е - и Темата нямаше тази цел и аз "не ща" да пиша повече в "Политика".
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Мнениеот pim1985 » 8 Ноември 2006, 00:22:39

Така,ако ти пък четеш немски извори,ще ти кажа,че поне на сто места съм срещал,че цар Самуил е македонец и България е била част от македонското царство :roll: .Моля те,след като бъдеш оборен с неуспорими факти,не ми търси немски измишлотини за това и онова,тъй като германците си и нямат предствава от нашата и балканската история.Също както беше намерил онзи текс за България от 188..и не знам си коя година,където бяха написани неуспорими глупости,те умолявам да потърсиш по-сериозни източници от немските.Да,така съм казал,но ти пак си го извадил от контекста.Така снощи си говорих с приятел от Гърция и лично го накарах да провери това,което написах.Е,както си знаех,той повтори моите сведения.Сега като не искаш да признаеш нашата роля в борбата срещу Исляма,арабите и турците,остави на историците да го направят. :!:
pim1985
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 719
Регистриран на: 2 Декември 2005, 01:00:00
Местоположение: Kiel-Стара Загора
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот aw_neli » 8 Ноември 2006, 17:10:46

За да е по-весел миш-маша на темата 8O , вижте немците как си присвояват части от европейската история -

Доказателства за хора по земите на днешна Германия има от преди 700 000 години, но едва през 1871 година е създадена национална държава с името „Германия“.

До 6 век сл. Хр. земите са населявани от келтски и германски племена.

Традиционно за дата на основаване на Германия се приема (въпреки че е в известна степен произволно) 2 февруари 962 г., когато Ото I, източнофранкски крал, е коронясан за император в Рим, и с това се дава началото на Свещената римска империя (известна още като Първи немски райх), която въпреки че никога не е напълно обединена, под различни форми просъществува до 1806 г., когато вследствие на Наполеоновите войни се разпада.

Между 1815 и 1871 Германия се състои от многобройни независими държави, 39 от които формират Немския съюз (Deutscher Bund).

Повече подробност на;

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F
Щастието не е спирка, която можеш да достигнеш, а начин на пътуване!
Аватар
aw_neli
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 137
Регистриран на: 13 Февруари 2006, 01:00:00
Местоположение: Diepholz- Niedersachsen
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Предишна

Назад към Политика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта

  • Advertisement