• Advertisement

"България - Далечният Изток на Европа"

За политиканите, че се препълни общия форум.

Мнениеот balla » 5 Януари 2007, 15:59:13

Предложението с псуването не е чак толкова лошо :) звучи ми даже разумно :D
Аватар
balla
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 55
Регистриран на: 11 Март 2005, 01:00:00
Местоположение: Saarbrücken
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 1 път

Мнениеот mammamia » 5 Януари 2007, 19:17:52

bgpower, да излизаме на улицата заради изродената "рожба" на някой отвеян придава само излишна важност и реклама

Балла,естествено,4е можем да го "поздравим" по близка,роднинска линия,но това отново ще го изкефи,4е 100 4овека му пишат.
Мисля,4е най-ефективно е да осмеем публи4но/в медиите/ тесногръдия му избор на позиция,теми,периоди в БГ историята,както и избора на изто4ници.Това би разклатило авторитета му и съответната пр...я,пардон творба.
А,и да подсетим германците,4е покрай Берлинската стена на времето са стреляли само за да пъдят пилетата да не накакат стената,никога по хора!
.
Аватар
mammamia
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 558
Регистриран на: 11 Септември 2006, 00:00:00
Местоположение: .
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот velingrad » 5 Януари 2007, 19:41:17

Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Мнениеот mammamia » 5 Януари 2007, 23:32:58

velingrad написа:пишете му


Не те разбирам Velingrad ?Зна4и неговата книга да я 4етат хиляди хора и да си мислят,4е понеже е професор е знаешт,прав,а ние да му пишем ли4ни послания да му вдигаме само4увствието,4е знаем за книжката му?
Този смешник даже не е редовен професор,а privat dozent.
.
Аватар
mammamia
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 558
Регистриран на: 11 Септември 2006, 00:00:00
Местоположение: .
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот velingrad » 6 Януари 2007, 00:14:23

@mammamia
Не знам какво има за разбиране? Обсъждате/ме "творбата" на някой си, а се оказва, че само един (balla) я е чел. Това, което знам/знаем за четивото, е от статията в mediapool и описанието на balla. Мога ли да си направя конкретни изводи - не ако сам не съм чел книжката.
Как мислиш, кои "медии" ще се заинтересуват от протеста на 10-20 българи - повече няма и да си направят труда да протестират. Със самото обсъждане на автора и книгата му, без да го желаем му правим "евала"! Подобни и тем подобни е имало и ще ги има, но не бива да заслужават нашето внимание.
Обич и омраза са чувства, които показват, че даден индивид те интересува. Няма, по-лошо наказание за някого, от безразличието и безинтерес - да го накажем със тях а не с повече внимание.

п.п. Това с мейла, беше шега за тези дето искаха да го "благословят".
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Мнениеот mammamia » 6 Януари 2007, 01:28:37

Прав си, :oops: изв. още не съм ти свикнала на хумора :oops:
.
Аватар
mammamia
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 558
Регистриран на: 11 Септември 2006, 00:00:00
Местоположение: .
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот balla » 6 Януари 2007, 22:32:03

Имаме развитие по темата:
- Автора ми отговори, че като не разбирам немски, да чета интервюто в българския вестник http://mediapool.bg/show/?storyid=124769&srcpos=1
"Като отговор от мен получи критиката от същия вестник http://mediapool.bg/show/?storyid=124171 " и след това не пропуснах да го подразня с мои разсъждения върху смисъла на книгата.

- От посолството ми писаха, че ще си купят книгата и ще вземат адикватни мерки!
"Това е знак, че Бъгария все още диша, жива е!" Благодаря от името на всички българи, изненадани сме приятно"
Аватар
balla
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 55
Регистриран на: 11 Март 2005, 01:00:00
Местоположение: Saarbrücken
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 1 път

Мнениеот Lee » 6 Януари 2007, 22:41:40

Вижте обаче и "Die Welt", препечатан от news.bg:


Фактът, че европейското семейство нарасна с двама важни членове, не породи никаква радост в Германия, съобщава германският вестник „Велт".
Германците се страхуват от българите и румънците като от непознати, но всъщност са тясно обвързани с тях, продължава изданието, цитирано от БТА.

През 20 век бяхме пленени от румънската литература, а румънците Йожен Йонеско, Емил Чоран и Мирча Елиаде се числят към най-добрите модерни автори, подчертава всекидневникът.

Той припомня и за германската писателка от румънски произход Херта Мюлер, чиито книги на немски език по изключителен начин са разкрили на германците абсурдите от времето на социализма в Румъния.

Още по-тесни отношения Германия традиционно поддържа с България, добавя "Велт".

Не че българският народ спечели от Берлинския конгрес през 1878 г., когато движеща сила бе германският канцлер Ото фон Бисмарк, но германският принц Фердинанд Първи успя да се приспособи и да почуства България по-добре от останалите внесени князе, сочи изданието.
То добавя, че България се е сражавала на страната на Германия през двете световни войни. Завинаги в славната страница на историята ще остане делото на България, която не престъпи основните човешки принципи и се противопостави на германското "окончателно решение", с което спаси своите евреи, подчертава вестникът.

Днес България и Румъния са изправени пред трудностите на обществата, чиято самоличност бе ограбена през социализма, пише "Велт".

Двете страни са политически нестабилни и застрашени от корупция. България поне не клони към опасния десен екстремизъм, смятат от „Велт".
Германските журналисти коментират, че в България все още има здрав патриотизъм, който не оставя големи шансове на десните популисти.

Човек усеща родолюбието на българите веднага щом поговори с тях - има българи, които не напускат родината, въпреки че могат, защото смятат, че с общи усилия България ще може да се възстанови.

Къде са германските интелектуалци, които толкова обичат да поучават другите, за да оценят по достойнство тази българска черта, пита вестникът.

Той добавя, че германската култура не направи нищо, за да покаже, че Германия е осъзнала какво богатство влиза в ЕС с двете балкански държави.

В същото време Франция измисли чудесен поздрав за добре дошли за двете страни, особено за България, посочва "Велт".
До 31 януари в парижки музей има специализирана експозиция на българските златни тракийски съкровища.
Всекидневникът призовава германците също да потърсят откритите и скритите ценности на България и Румъния.
Аватар
Lee
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 241
Регистриран на: 1 Септември 2004, 00:00:00
Местоположение: NRW
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 9 пъти

Мнениеот azbuk » 9 Януари 2007, 20:26:15

мда, откъде тръгнахме и докъде стигнахме. индивидът бе атакуван с тежката артилерия по интернет на тема някои изказвания за чуждестранните студенти и се оказа, че май държи на бой. не се предаде! възможно е да се окаже, че е съвестен човек, макар и да е недопрочел българката история за някои неща. и все пак не се отказва от дебата и не говори само надути глупости. това е добро начало. а ще имам възможност да се убедя какъв е след срещата ни утре. беше ми предложено да пием кафе и да си приказваме, вместо да пишем.

та откъде тръгнахме, докъде я докарахме... сега целта е да бъде очарован и да започне да пише само хубави неща за България ;)
"Недостаток оригинальности...считался всегда первым качеством и лучшею рекоммендацией человека дельного, делового и практического."
Аватар
azbuk
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1482
Регистриран на: 26 Май 2006, 00:00:00
Местоположение: Берлин
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 5 пъти

Мнениеот mammamia » 9 Януари 2007, 20:43:47

:thumbright: Да прщаме ли бисквити за кафето?Само при условие за обратен доклад?!
.
Аватар
mammamia
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 558
Регистриран на: 11 Септември 2006, 00:00:00
Местоположение: .
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Мнениеот azbuk » 9 Януари 2007, 23:41:13

ох, без бисквити, че тия празници... как да ви кажа, разширявам се.

ето втората част на интервюто на Апелиус

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=124836&srcpos=2


ето коментара, който му пратих:

Ich habe den zweiten Teil des Interviews gerade gelesen und ich bin
nicht einverstanden mit den Punkten zu der bulgarischen Geschichte und
zu der Mitmachung mit den Nazis. Der Grundunterschied ist wie
schon beschrieben. Für mich zählen die Menschen, nicht die Regierung,
und ob die Menschen mitgemacht haben, und nicht die Regierung.
Während die Bevölkerung in den meisten europäischen Ländern sehr oft
in der Deportierung der Juden auch gerne mitgemacht hat, war das in
Bulgarien eher die Ausnahme, soweit man im Kontext der Ereignisse der
Versuchung widerstehen konnte. Die Regierung hat irgendwie
mitgemacht, nicht so ganz eindeutig, die breiten Schichten der
Bevölkerung aber eher nicht. Hier entsteht der natürliche Vergleich
zu Deutschland, über den Sie sich wundern. Wären Sie kein Deutscher,
würde Ihnen auch keiner etwas über die Geschichte Ihres Landes
erzählen. Sie verstehen aber warum man Ihnen gerade in Bezug auf die
Juden und Deutschland in Vergleich zu Bulgarien etwas sagen möchte.

Ich würde das Buch lesen, um etwas von mir aus sagen zu können. Aber
ich hoffe, Sie haben sich die Kritik, zu der ich Ihnen den Link
gegeben habe, angeschaut. Lesen Sie Bulgarisch? Auch ohne Ihr Buch
gelesen zu haben würde ich auf jeden Fall sagen, dass kein
Wissenschaftler, der irgendwie den Anspruch haben will, dass er die
Tatsachen objektiv behandelt, ein Buch über die Geschichte eines
Landes schreibt, ohne die einheimische Literatur berücksichtigt zu
haben. Das ergibt sich aus einem ganz einfachen Grund. Die
"anderssprachige" Literatur ist nie ausführlich genug, indem sie auf ein
Publikum ausgerichtet ist, das kein Interesse daran hätte, sich in das
Thema zu vertiefen. Solche Literatur behandelt die Tatsachen oft zu
oberflächlich, nicht zu erwähnen, dass sie oft keine wissenschaftliche
Literatur ist. Auch in der Archäologie muss ich die einheimische
Sprache lernen, um mich mit einem Ort ernsthaft zu beschäftigen. Ich
kann das noch weiter ausdehnen: ohne Kenntnis der antiken Quellen
können Sie schwer etwas Anderes als Oberflächliches über die antike
Geschichte Bulgariens aussagen und da wäre es gut wirklich, die Kritik
der Historiker ernst zu nehmen. Die Politikwissenschaftler
missbrauchen oft (unbewusst) die historischen Daten, besonders aus
älteren Zeiten, weil sie die Daten nicht richtig auswerten können.

Ihr Argument, dass das journalistisch gemeint wurde und nicht als eine
ausführliche Darstellung der bulgаrischen Geschichte, stimmt auch
nicht. Ausführlich und einseitig gehören zu zwei verschiedenen
Kategorien von Begriffen. Ich bin Journalistin nach meinem ersten
Abschluss und ich muss Ihnen sagen, die Ereignisse fair und nicht
einseitig zu präsentieren ist vielleicht Kriterium Nr. 1 für einen
guten Journalisten. Wir sprechen in der Journalistik nicht von
Sensazionellen-Geschichten-Schreiben. Das Letztere ist keine
Journalistik. Zweitens, die Objektivität ist eine Voraussetzung, wenn
Sie Glaubwürdigkeit beansprüchen wollen. Natürlich gibt es keine
perfekte Objektivität. Es gibt aber eine in allen Hinsichten
angestrebte Objektivität, die ersichtlich ist, aus dem Stil des
Schreibens. Die Objektivität wird von der Ausführlichkeit oder
Nichtausführlichkeit nicht beeinflusst. Jeder gute Schreiber kann
eine Geschichte kurz oder ausführlich verfassen, mit mehr oder weniger
Daten, ohne den Schwerpunkt zu verschieben und so in die Einseitigkeit
zu geraten.

Sonst habe ich kein Problem mit Ihren Aussagen zu der Geschichte
Bulgariens unter Kommunismus. Da gibt es wirklich sehr viel Arbeit
und das, was Sie in diese Richtung machen, ist nützlich, gut und fair.
Da ist aber, merken Sie, auch die einschlägige Literatur nicht
bulgarisch, daher auch die Qualität Ihrer Arbeit, wenn sie auf
ausländischen Quellen basiert. Verstehen Sie worauf ich hindeute?
"Недостаток оригинальности...считался всегда первым качеством и лучшею рекоммендацией человека дельного, делового и практического."
Аватар
azbuk
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1482
Регистриран на: 26 Май 2006, 00:00:00
Местоположение: Берлин
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 5 пъти

Мнениеот balla » 10 Януари 2007, 10:26:37

Наистина сравнение с твоят мейл, моите са от тежката артилерия и също забелязах, че пича много много не ще да се заяжда, по-скоро се радва че му обръщаме внимание.
Най-важният му аргумент беше, първо да му изчета цялата книга, тогава да си давам мнението!
Аз съм сигурен, че за него е важно предимно финансовата изгода.

С натякване на германски предубеждения успя бързо да разлае кучетата от българска страна. Надеждата му е сега дебата да се прехвърли и в Германия, за да може книгата му да се полуляризира.

Въпросът обаче остава принципен: Редно ли е да правим пари с предрасъдаци?
И защо се цели в нас, а не се заяжда с братята Янки примерно? Защото там ще го удрят много през пръстчетата, а при нас съм сигурен ще стане национален герой, защото човека е Германец, а към Германците си имаме нашите позитивни предрасъдаци!
Аватар
balla
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 55
Регистриран на: 11 Март 2005, 01:00:00
Местоположение: Saarbrücken
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 1 път

Мнениеот azbuk » 10 Януари 2007, 12:24:41

Много си прав и затова май ще откажа срещата. Да се оправя.

Ето какво последно ми писа:

Es hat in Bulgarien in der Zeit vor 1944 mehrere nationalistische, paramilitärische und antisemitische Organisationen gegeben, die nichts mit der Regierung zu tun hatten. Die Mitglieder und Aktivisten dieser Organisationen waren "einfache Menschen".

Това беше в отговор на моя аргумент, че в България отношението към евреите по-скоро положителна оценка заслужава исторически отколкото негативна, особено ако авторът на критиките е германец. Ама не е ли нагъл? Отговорих му, че ако търси факти, които да покажат на немците, че не са били сами, за да ги успокоят, няма проблем, такива и в БГ ще намери. Кой казва, че българите са ангели? Който търси намира. Но го посъветвах, че на изключително националистично настроената и днес немска публика ще й е полезно факта за спасяването на българските евреи все пак да не бъде закопан сред разни ей такива детайли, за да се сетят онези, че не всички са като тях и да не ми пробутват теории за човешката природа.

Es ist völlig richtig, dass der Großteil der deutschsprachigen Literatur über die Zeit vor 1944 nicht sehr hilfreich ist. Aber ein paar sehr gute Darstellungen gibt es dann eben doch. Das hätte mir selbst aber trotzdem nicht gereicht. Deswegen habe ich über ein Jahr lang kistenweise jene Akten und Aufzeichnungen (mit Übersetzungen bulgarischer Dokumente) ausgewertet, die Deutsche seit 1878 über Bulgarien in Bulgarien (vor allem in der Deutschen Botschaft) zu Papier gebracht haben. Das war eine gewaltige Quellenarbeit.

Страхотни източници. Изключително едностранчиви. И това му обясних и го посъветвах да се напъне да научи един чужд език. И без това е "изискване" в немските университети, поне на хартия, но и доцентите ги мързи.

Нито един отговор на конретните ми аргументи за липсата на обективност. Нищо за начина, по който е отразил ранната история на България. Само ми се написа, че в Германия никой не се интересувал от България (което също е преувеличение) и че затова писал така отгоре-отгоре, да не ги отегчава.

Пратих го за зелен хайвер да си пише статийките. По живо по здраво.
"Недостаток оригинальности...считался всегда первым качеством и лучшею рекоммендацией человека дельного, делового и практического."
Аватар
azbuk
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1482
Регистриран на: 26 Май 2006, 00:00:00
Местоположение: Берлин
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 5 пъти

Предишна

Назад към Политика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

  • Advertisement