• Advertisement

Непризнат брак заради двойно гражданство

Форум за семейните българи.

Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 8 Ноември 2012, 17:06:20

Здравейте,

накратко ни се случи следната "случка".

Мъж с двойно гражданство (немско и българско) и жена с българско гражданство сключват брак в българско консулство в Германия. Преди сключването на брака фактът, че мъжът има двойно гражданство е коментиран със служители на консулството неколкократно. Те обаче по една или друга причина забравят тази подробност.

При опит след време да се регистрира брака пред немските власти на двойката е казано, че този брак от немска гледна точна е невалиден именно заради немското гражданство на мъжа. Т.е. той на територията на Германия не може да сключи брак в представителства на чужди държави въпреки че е техен гражданин, защото се намира в немското юридическо пространство и трябва да се движи само по немските закони.

Според изказвания на прависти е мит, че териториите на дипломатически представителства са късче земя от държавата и първенство имат законите на държавата където се намират тези представителства. Въпреки, че след като го чухме ни звучи логично на женихът не му хрумна преди това за съжаление, а и не сме предполагали че може да съществува такъв проблем.

Бракът на практика е валиден в целия свят освен Германия.

Консулството предлага помощ, но единственото предложение като изход от ситуацията е прекратяване на брака в България и повторно сключване там, като така не би представлявало проблем след това да се признае в Германия.

От немска страна разбира се не ни вярват, че сме казали за немското гражданство и за тях ние сме виновни, а консулството е "действало правилно" при положение, че мъжът е и български гражданин.

Немските власти изискват "повторение" на брака (ако двойката иска юридически да е женена на територията на Германия, разбира се), защото той за тях не съществува. Процедурата обаче се усложнява от факта, че от жената като чужд гражданин се изисква документ за гражданско състояние, който разбира се би показал "омъжена", което я прави "негодна" за повторен брак.

Със това се отключва съдебна процедура, която трябва да й разреши да не представя този документ и всичко би продължило месеци и би струвало стотици евро. Освен това изобщо не се знае дали съдът би разрешил това.

Самите ние понякога не можем да повярваме, че това нещо може реално да се случи, но е факт - въпреки, че прилича малко на филм и напомня Параграф 22. ](*,)

Въпросът ми е някой от вас сблъсквал ли се е с подобен случай и чувал ли е за някакъв друг изход от ситуация като тази (може би с помощта на Европейското право) без да се включват разводи или повторения на брака.

Благодаря предварително!

П.П. бих искал да постна темата и в още един-два форума, за да могат да го видят повече хора, защото от консулството ни казаха, че подобни случаи е имало и във Франция, но не знам дали не противоречи на правилата на форумите. Благодаря за разбирането!
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот naselo » 8 Ноември 2012, 17:48:32

Aз ще поискам в писмен вид отказа за признаване на брака, ще взема удостоверение за гражданско състояние от България и ще сервирам мишмаша в Германия. Ако не признават брака - ще е видно, ще удостоверението няма сила, ако запънат, че удостоверението е вярно... направи да си го вземат, щом признават брака.

Потребители благодарили на автора naselo за мнението:
Medius
Рейтинг: 4%
 
naselo
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 662
Регистриран на: 23 Февруари 2009, 05:44:59
Благодарил: 16 пъти
Благодарено: 65 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 8 Ноември 2012, 17:57:26

А колко струва един развод по взаимно съгласие? Сигурно няма да е повече от няколко стотин лева?


Няма да е много, но все пак сме принудени да се развеждаме (макар и фиктивно) не по наша воля. Не е хич приятно. Освен това се консултирахме с адвокат в БГ. За делото трябва да присъстваме лично, което пак са няколко стотин евро билети и престой.

Aз ще поискам в писмен вид отказа за признаване на брака, ще взема удостоверение за гражданско състояние от България и ще сервирам мишмаша в Германия. Ако не признават брака - ще е видно, ще удостоверението няма сила, ако запънат, че удостоверението е вярно... направи да си го вземат, щом признават брака.


Точно това е Параграф 22. Не мисля, че ще се съгласят макар че такава е логиката. От Standesamt сами ни казаха за съдебния ред - Befreiung von der Beibringung des Ehefähigkeitszeugnisses. Който се е сблъсквал с немските власти знае, че при тях логика няма - има само следване на точките от правилника и на закона (както те си го тълкуват ако не ги свържеш с адвоката си).
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот velingrad » 8 Ноември 2012, 17:58:54

@Medius
вашият случай, е толкова нов, уникален и досега нЕ дискутиран тук, че с нетърпение ще очаквам, дали наистина има и други подобни. Нека темата остане само в този Форум, защото той е за всички страни. Ако темата се пусне и по страни, само ще се разводни.

p.p. Имате ли нещо "черно на бяло", което да покаже, на каква основа (закон) е отказът?
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!

Потребители благодарили на автора velingrad за мнението:
Medius
Рейтинг: 4%
 
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 8 Ноември 2012, 18:09:26

@ velingrad

Нямаме нищо, но може би ще трябва да поискаме. В немски форум ми отговориха така:

Aus deutscher Sicht liegt eine Nichtehe vor.
Ergibt sich zweifelsfrei aus dem deutschen IPR, Art 13 Abs. 3 EGBGB.


От немска гледна точка това е "не-брак"
Произлиза без съмнение от немското Международно Частно Право, чл.13, абз. 3 EGBGB (не съм юрист не знам точно как се превежда).
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот velingrad » 8 Ноември 2012, 18:57:30

Прочетох BGB-Artikel 13 и за съжаление (макар, че до днес не го знаех), ще се наложи пак да се "бракувате".
Закона "казва" (грубо преведено), че германец в Германия, може да се ожени само пред германските власти. Дали нашето консулство е объркало нещата, или не, няма как да докажете (мисля), но от това и не се интересува немската адмиснистрация, която само следва закона.
Ако е успокоение (за вас), то няма проблем, ако се "бракувате" още веднъж (в D)- няма да има "двуженство", защото сте едни и същи хора (мисля). Даже съм го мислил и аз (повторен брак), ей така, за затвърдяване на семейството, или от щуротия, ако искате.
Лощото е, че ще изхарчите допълнително пари и нерви, но друг път няма (май). Дано да нямам право. :thumbleft:
Не съм "правист", просто чета и размишлявам.

p.p. Ако не е тайна, защо решихте да се ожениет/омъжите, точно в консулството?
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!

Потребители благодарили на автора velingrad за мнението:
Medius
Рейтинг: 4%
 
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 8 Ноември 2012, 22:23:38

@velingrad

Ами така казват юристите (прависти писах щото от оня форум не знам дали са истински юристи ;-) ) - защото сме едни и същи хора няма да има двуженство.

Ние бихме повторили, обаче да бяха поне само парите за брака и преводите. Ама понеже жената не може да получи друг "семеен статус" от БГ освен - омъжена - трябва и през съда да минаваме. Общо цялата работа 700-800 евро може да излезе - хвърлени на вятъра! И изобщо не знаем дали съда ще разреши, защото такава процедура за БГ няма понеже БГ си издава нужните документи. Тая процедура принципно е за хора, които не могат да получат по някаква причина Ehefähigkeitszeugnis. Ние можем, но статуса е "грешен". :)

Направихме го в консулството от удобство - защото можехме да ползваме всички документи на български, избрахме си която си искахме дата, общо струва (хаха-колко иронично :mrgreen: ) стотици пъти по-малко от пред немските власти и заради това, че емоционално винаги ще сме българи. Всичко беше много мило и емоционално - усещането щеше да е друго в Standesamt.

@popwill
Кой да пише София?
Това принципно си е фалшификация, така че едва ли дори и в БГ ще се навият. Аз мислех дали да пробваме да помолим да пишат поне по-общо ЕС, вместо името на града, така хем няма да е невярно, но и това едва ли ще е възможно.

Това е парадоксът - където и другаде да го бяхме направили извън Германия (е, може би освен немско посолство в БГ ;-) ) нямаше да има проблем.

Прекарани сме отвсякъде общо взето. O:)
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот velingrad » 8 Ноември 2012, 23:22:21

НЕ трябва да минавате през съд-а. Вашият брак, макар и "само" български (консулски), не важи за брак пред германските закони. Подайте документите, наречете си час и се "обръкувайте" по германо-немски закон. Своделствата, че единият (жена или мъж) е женен някъде си, нямат голяма тежест, ЗАЩОТО ИДЕ РЕЧ ЗА ЕДНИ И СЪЩИ ЛЮДЕ- тоест Вие.


...повече нямам: Успех!
Ако не харесваш нещо, промени го. Ако не можеш, промени отношението си. Не мрънкай.
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!

Потребители благодарили на автора velingrad за мнението:
Medius
Рейтинг: 4%
 
Аватар
velingrad
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 7590
Снимки: 392
Регистриран на: 23 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Das Dorf am Düssel
Благодарил: 659 пъти
Благодарено: 712 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 8 Ноември 2012, 23:40:19

Ами точно това ни казаха в Standesamt - че трябва да мине през съда...или по-скоро през президента на Oberlandesgericht ](*,) :)

В един немски форум също го потвърдиха (човекът е точно от някой от амтовете), макар че точно така зададох въпроса както ти сега ми писа - като не признават брака, значи и документа не би трябвало да има значение, ама - не. Трябвало да се мине по формалната процедура. ](*,)

Ще говорим пак с тях, но ако и в този форум не се появи друго предложение май ще се прибягва до формалния развод в БГ.

Благодаря за подкрепата. :)
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот estira » 9 Ноември 2012, 11:26:38

Попитайте дали бракът не може да се анулира. По принцип не може, но се надявам да направят изключение. :(
Ich hab keinen Bock mehr. Bin zaubern.

Потребители благодарили на автора estira за мнението:
Medius
Рейтинг: 4%
 
Аватар
estira
Доживотен
Доживотен
 
Мнения: 4929
Снимки: 275
Статии: 10
Регистриран на: 23 Юли 2004, 00:00:00
Местоположение: Dahoam
Благодарил: 699 пъти
Благодарено: 426 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 9 Ноември 2012, 12:56:19

Мислихме го и това, но анулирането не е опция за съжаление.
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот DrJeckyl_and_MrHyde » 9 Ноември 2012, 17:04:04

Medius написа:...Немските власти изискват "повторение" на брака (ако двойката иска юридически да е женена на територията на Германия, разбира се), защото той за тях не съществува. Процедурата обаче се усложнява от факта, че от жената като чужд гражданин се изисква документ за гражданско състояние, който разбира се би показал "омъжена", което я прави "негодна" за повторен брак.


От мен само една идея, ако до сега не ви е хрумнало! Нямам иначе време да се впускам в обстойни пручвания. Там вие сте си на ход! :)

Има редица страни, където не се изисква Ehefähigkeitszeugnis нито Ledigkeitsbescheinigung. Сключените там бракове се признават в Германия, ако са сключени според изискванията на страната в която се извършва бракосъчетанието. Като подходящи на пръв прочит виждам Дания, USA и Сейшелите. Ако искате и в Индия или Тайланд. Какво по - хубаво от едно потвърждение на волята ви съчетано с романтично пътуване, наместо адвокатски и съдебни разноски!?

Няколко Линка намерени набързо:
§1
§2
§3

Merke!!!
Sicherstellen, dass eine Internationale Eheurkunde mit Echtheitsvermerk ausgestellt werden kann!

Предварително се уверете, че ще можете да получите заверено международно свидетелство за брак!

Потребители благодарили на автора DrJeckyl_and_MrHyde за мнението:
Medius
Рейтинг: 4%
 
Аватар
DrJeckyl_and_MrHyde
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 269
Регистриран на: 12 Август 2007, 00:00:00
Местоположение: Bln
Благодарил: 9 пъти
Благодарено: 44 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот Medius » 9 Ноември 2012, 17:17:27

:) Не сме се сещали. Интересно предложение.

Най-близко е Дания. Пише, че искат Ledigkeitsbescheinigung и уж можело да мине и без, ама де да знам.

В USA искат само паспорт :mrgreen: Може да си направим един меден месец пък там. \:D/

Мерси! :)

P.S. Чак леко ме въодушеви човек. Мерси наистина. :cheers:
Medius
Нов потребител
Нов потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 12 Май 2009, 21:45:11
Благодарил: 6 пъти
Благодарено: 1 път

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот blag009 » 2 Декември 2012, 09:52:10

Прочетох до накъде дискусията иии ... знам ли ?
1. Ако територията на косулството ВСЕ пак юредически е БЪЛГАРСКА територия, то брака е законен от българска гледна точка.
2.БЪЛГАРИЯ и ГЕРМАНИЯ са членки на ЕС ... интересно ДАЛИ директивите са еднакви за двете страни.
3. Обърни се към "съветника" или нещо подобно към германският представител " да кажем по социална политика" и ЗАДАЙ въпросчето ЗАЩО ГЕРМАНИЯ има тоз дискриминационен ЗАКОН за членки на ЕС?
4.Тя немската бюрокрация е безмилостна, НООО брюкселската е по-млада и ... нахална. :-({|=
Кибик Блаже
blag009
Тукашен
Тукашен
 
Мнения: 78
Регистриран на: 1 Февруари 2007, 01:00:00
Благодарил: 0 пъти
Благодарено: 0 пъти

Re: Непризнат брак заради двойно гражданство

Мнениеот bknf » 3 Декември 2012, 08:56:41

...мъж и жена сключват брак в българско консулство...

Aми много ясно, че ще е невалиден, брак в германия не се сключва в (българското) консулство, а там където трябва споpед немските закони. Тоест в Standesamt- a. Какво ви пречеше да го сключите там - и какво, пак да идете там?
Какво значение има тука двойното гражданство..
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3788
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 286 пъти
Благодарено: 449 пъти


Назад към Семейство

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта

  • Advertisement