• Advertisement

Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Форум за семейните българи.

Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот kyky » 9 Август 2013, 17:20:24

Здравейте,

Ситуацията е следната. Бебето се ражда в Германия и ще има 3 гражданства по рождение - българско, руско и немско. Бащата има немско, българско и македонско (за последното няма документи, така че засега не е важно), а майката - руско и литовско (последното засега не е важно, също няма документи).

Родителите са решили, че имената на бебето (момиченце) ще са български. В Германия това трябва да е възможно, ето частта от закона:
Einführungsgesetz BGB
Artikel 10
Name
(1) Der Name einer Person unterliegt dem Recht des Staates, dem die Person angehört.
...
(3) Der Inhaber der Sorge kann gegenüber dem Standesamt bestimmen, daß ein Kind den Familiennamen erhalten soll
1. nach dem Recht eines Staates, dem ein Elternteil angehört, ungeachtet des Artikels 5 Abs. 1,
2. nach deutschem Recht, wenn ein Elternteil seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, oder
3. nach dem Recht des Staates, dem ein den Namen Erteilender angehört.
Nach der Beurkundung der Geburt abgegebene Erklärungen müssen öffentlich beglaubigt werden.


Първи въпрос: Макар бащата в Германия да се води единствено немски гражданин, може ли въпреки това да се възползва от българското си гражданство по смисъла на горния текст?

Втори въпрос: Как става на практика именуването по българската система в немския Акт за раждане (Geburtsurkunde)? В немския паспорт на бащата собственото и бащиното име фигурират заедно като Vorname. Но родителите искат за бебето да се приложи правилно българската система и бащиното име да е в отделна графа, а не заедно със собственото име. Една от причините за това желание е, че руските документи ги издават строго по превод на оригиналния (немски) Акт за раждане.

Трети въпрос: Каква е процедурата в България? От консулството твърдят, че процедурата е следната:
1. немският акт за раждане му се слага апостил и се превежда на български;
2. пише се пълномощно на накого в България, което се заверява в българското консулство. Този някой изважда български акт за раждане в общината по постоянен адрес на бащата;
3. в присъствието на двамата родители и на българския акт за раждане, в консулството се изважда паспорт (или лична карта?) Някой може ли да сподели опит по въпроса. Така ли е това?

Ще се радвам на коментари и най-вече на показания на очевидци :)
kyky
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 228
Регистриран на: 24 Май 2013, 17:29:20
Благодарил: 1 път
Благодарено: 67 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот daisy » 9 Август 2013, 23:35:46

Родителите женени ли са? Ако не са, детето получава автоматично фамилията на майката. Родителите трябва да подадат документ, с който да поискат детето да носи друго име (фамилното име на бащата + окончанието "а"). Казва се Namenserklärung. С двойно собствено или бащино име нямам опит. Моите са само със собствено и фамилно.

Актът за раждане се носи за апостил (за Берлин мога да ви кажа къде). Може да се преведе в Германия от заклет преводач и да се регистрира в посолството. Не е нужно да се праща до Бг. Не мога да кажа колко време ще отнеме, но ако искате, мога да питам приятелка, която скоро прави същата процедура за бебето си.
Вместо паспорт може да се направи и пасаван. Не знам обаче кое е по-лесно, бързо и евтино.

Поздрави!
Истинско е онова приятелство, където дори да мълчите ви е приятно.
Аватар
daisy
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 680
Регистриран на: 17 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Люксембург/Берлин
Благодарил: 45 пъти
Благодарено: 108 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот onufriy » 12 Август 2013, 19:18:05

kyky написа:
Първи въпрос: Макар бащата в Германия да се води единствено немски гражданин, може ли въпреки това да се възползва от българското си гражданство по смисъла на горния текст?

Не. Щом детето е родено в Германия и изпълнява някое от условията за немско поданство, автоматично се прилага немското законодателство.

kyky написа:Втори въпрос: Как става на практика именуването по българската система в немския Акт за раждане (Geburtsurkunde)? В немския паспорт на бащата собственото и бащиното име фигурират заедно като Vorname. Но родителите искат за бебето да се приложи правилно българската система и бащиното име да е в отделна графа, а не заедно със собственото име. Една от причините за това желание е, че руските документи ги издават строго по превод на оригиналния (немски) Акт за раждане.

Всъщност това няма на практика никакво значение в България. Нека детето се казва Василиса, а бащата Касчей Безсмъртни.
Тогава дете, неквалифициращо се за немско поданство би имало в акта си за раждане: Vassilissa Kascheeva (Vorname und Vatersname) Bezsmartni. Във вашия случай нямате право на добавката (Vorname und Vatersname). Както казах, българските власти се оправят без проблеми и в двата случая.
[/quote]
kyky написа:Трети въпрос: Каква е процедурата в България? От консулството твърдят, че процедурата е следната:
1. немският акт за раждане му се слага апостил и се превежда на български;
2. пише се пълномощно на накого в България, което се заверява в българското консулство. Този някой изважда български акт за раждане в общината по постоянен адрес на бащата;
3. в присъствието на двамата родители и на българския акт за раждане, в консулството се изважда паспорт (или лична карта?) Някой може ли да сподели опит по въпроса. Така ли е това?

Ще се радвам на коментари и най-вече на показания на очевидци :)

Да.
Лична карта се вади след четиринайстата година. Паспорт се вади за шест до девет месеца, пасаван - за около седмица (доколкото си спомням) и само с немския акт за раждане. Двете струват към 80 евро и един вагон нерви и разправии.
Тъй като детето може да пулучи немски Reisepass за около две-три седмици и 10-15 евро, аз лично бих си спестил точка три.
onufriy
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1233
Регистриран на: 26 Септември 2005, 00:00:00
Благодарил: 175 пъти
Благодарено: 295 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот onufriy » 12 Август 2013, 19:21:17

Апропо, бащата може да подаде документите за акт за раждане и собственоръчно в България и по-късно. Ма дали имаше срок не помня...
onufriy
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1233
Регистриран на: 26 Септември 2005, 00:00:00
Благодарил: 175 пъти
Благодарено: 295 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот kyky » 13 Август 2013, 11:29:21

daisy написа:Родителите женени ли са? Ако не са, детето получава автоматично фамилията на майката. Родителите трябва да подадат документ, с който да поискат детето да носи друго име (фамилното име на бащата + окончанието "а"). Казва се Namenserklärung. С двойно собствено или бащино име нямам опит. Моите са само със собствено и фамилно.

Родителите са женени, но бракът не е регистриран в общината в България и родителите са с различни фамилии.
daisy написа:Актът за раждане се носи за апостил (за Берлин мога да ви кажа къде). Може да се преведе в Германия от заклет преводач и да се регистрира в посолството. Не е нужно да се праща до Бг. Не мога да кажа колко време ще отнеме, но ако искате, мога да питам приятелка, която скоро прави същата процедура за бебето си.
Вместо паспорт може да се направи и пасаван. Не знам обаче кое е по-лесно, бързо и евтино.

Този вариант изглежда по-удобен. Така или иначе трябва да се ходи до консулството. По-добре там да се подадат направо всички документи без да трябва някой да се занимава с това в България. Но тъй като от консулството контрираха такъв вариант (де да знам, може просто да не им се работи), ще съм благодарен да питаш как точно става.
От пасаван няма нужда, понеже бебето ще има немски паспорт, с който да може да пътува.
kyky
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 228
Регистриран на: 24 Май 2013, 17:29:20
Благодарил: 1 път
Благодарено: 67 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот kyky » 13 Август 2013, 11:51:55

onufriy написа:
kyky написа:Първи въпрос: Макар бащата в Германия да се води единствено немски гражданин, може ли въпреки това да се възползва от българското си гражданство по смисъла на горния текст?

Не. Щом детето е родено в Германия и изпълнява някое от условията за немско поданство, автоматично се прилага немското законодателство.

Според мен ти визираш Einführungsgesetz BGB Artikel 5 Abs. 1, но пак според мен, Artikel 10 Аbs. 3 Satz 1, който съм цитирал, съдържа именно изключение на § 5. При повторен прочит забелязвам, че там става дума само за Familienname, т.е. на практика дава възможност да се членува фамилията. Остава отворен въпроса с бащиното име.


onufriy написа:
kyky написа:Втори въпрос: Как става на практика именуването по българската система в немския Акт за раждане (Geburtsurkunde)? В немския паспорт на бащата собственото и бащиното име фигурират заедно като Vorname. Но родителите искат за бебето да се приложи правилно българската система и бащиното име да е в отделна графа, а не заедно със собственото име. Една от причините за това желание е, че руските документи ги издават строго по превод на оригиналния (немски) Акт за раждане.

Всъщност това няма на практика никакво значение в България. Нека детето се казва Василиса, а бащата Касчей Безсмъртни.
Тогава дете, неквалифициращо се за немско поданство би имало в акта си за раждане: Vassilissa Kascheeva (Vorname und Vatersname) Bezsmartni. Във вашия случай нямате право на добавката (Vorname und Vatersname). Както казах, българските власти се оправят без проблеми и в двата случая.

Хубаво е, че българите не се правят на глупаци, но проблемът е за руския паспорт, защото те държат да преведат немския акт за раждане дословно. Разбирам обаче, че бебето ще получи и напълно нормален български акт за раждане. Той може да се използва за пред руското консулство и проблемите с бащиното име отпадат.
kyky
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 228
Регистриран на: 24 Май 2013, 17:29:20
Благодарил: 1 път
Благодарено: 67 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот onufriy » 14 Август 2013, 19:34:24

kyky написа:Според мен ти визираш Einführungsgesetz BGB Artikel 5 Abs. 1, но пак според мен, Artikel 10 Аbs. 3 Satz 1, който съм цитирал, съдържа именно изключение на § 5. При повторен прочит забелязвам, че там става дума само за Familienname, т.е. на практика дава възможност да се членува фамилията. Остава отворен въпроса с бащиното име.

Това е нож с две остриета, защото всички деца на двама родители трябва да носят една и съща фамилия. Ако имат второ (трето и т.н.) дете момче и разликата на децата е повече от пет години (т.е. да не може да да се промени името на момичето), тогава момчето би получило фамилия -ова...
onufriy
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1233
Регистриран на: 26 Септември 2005, 00:00:00
Благодарил: 175 пъти
Благодарено: 295 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот daisy » 15 Август 2013, 00:29:20

Утре ще питам моята приятелка дали може всичко да се направи в посолството.

Немският паспорт става веднага и струва 12 евро (ако не ме лъже паметта). За да пътува детето, не му е нужен друг паспорт. Моите имат само бг акт за раждане. Не съм правила паспорт. Изрично питах. Не било задължително.
Истинско е онова приятелство, където дори да мълчите ви е приятно.
Аватар
daisy
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 680
Регистриран на: 17 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Люксембург/Берлин
Благодарил: 45 пъти
Благодарено: 108 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот daisy » 17 Август 2013, 01:00:53

Питах. Може да се направи всичко в Германия, като документите се изпращат по служ.път в България. Ако бързате, вариантът с пълномощното е по-добрият.


Поздрави и успех!
Истинско е онова приятелство, където дори да мълчите ви е приятно.

Потребители благодарили на автора daisy за мнението:
Burgas83
Рейтинг: 4%
 
Аватар
daisy
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 680
Регистриран на: 17 Април 2005, 00:00:00
Местоположение: Люксембург/Берлин
Благодарил: 45 пъти
Благодарено: 108 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот Stojan » 24 Февруари 2015, 11:34:44

Мога само да ви дам един акъл, до който за да стигнете, ще ви трябват години. Ако имате основание за немско гражданство за детето си, не си губете времето да ходите по български консулства. Спестете си нервите. Вземете си немския документ и довиждане. А пък ако чак толкова ви тегли да имате български паспорт, осигурете си първо немските документи за детето, после питайте, редете се на опашки пред посолства, говорете с гишета и тъпи патки, и т.н.
Stojan
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 667
Регистриран на: 18 Декември 2013, 17:18:12
Благодарил: 110 пъти
Благодарено: 263 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот daisymm » 24 Февруари 2015, 12:14:46

Stojan написа:Мога само да ви дам един акъл, до който за да стигнете, ще ви трябват години... после питайте, редете се на опашки пред посолства, говорете с гишета и тъпи патки, и т.н.

Ех Стояне, ех българино! Съжалявам, но само за едно се сещам ...


Из "Пази боже сляпо да прогледа!"
Алеко Константинов

...
Звънецът възвести пробужданего на големеца. След половина час, когато слугата му внесе чай, гавазинът, последван от дяда Петка, почна да възлиза по стълбите, като кроеше в главата си план как да устрои срещата, за да излезе по-ефектен сюрприз... И реши да почука на вратата и да въведе бащата без предварителен доклад. И наистина почука, отвори вратата и бутна дядо Христо в стаята...
- Баща ви, ваше високоблагородие! - извика тържествено гавазинът.

Докторът остана като гръмнат, изтърва чашата с чая... и колебанието му трая само една секунда... Той скочи от стола си и като изгледа с най-голямо презрение баща си, изрева:
- Как?! Как ти смееш да ми водиш в кабинета такива....
- Христо!... Чедо!... - изтръгна от гърдите си дядо Петко.
- Изведи го! - кресна докторът с разтреперан глас и като грабна от масата една шепа пари, подаде ги грубо на гавазина и му изръмжа със стиснати зъби: - На, дай му тези пари, па да се махне оттука, чу ли?
- Слушам, ваше високоблагородие!...

И негово високоблагородие Христофор Петрович Белокровский затръшна ядосано вратата.

...
Последна промяна daisymm на 24 Февруари 2015, 21:08:05, променена общо 3 пъти
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, butt you cannot fool all the people all the time (Abraham Lincoln)
Аватар
daisymm
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1394
Снимки: 9
Статии: 4
Регистриран на: 18 Август 2009, 20:51:23
Местоположение: daisymm@mail.bg
Благодарил: 1392 пъти
Благодарено: 585 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот Stojan » 24 Февруари 2015, 14:29:18

Дайте сега да направим един анализ. Какви гражданства имало бебето: немско, българско и македонско, а по майката руско и литовско.
1. Човек, който е взел немско гражданство (кога ли го е взел!, кога му е стигнало времето?) знае защо го е взел и му знае ценността. Затова не задава въпроси какво да ми е детето, а си слага немското, пък после може да с вземе още 5 други ако иска. При това особено ако не е българин от България.
2. Човек с руско гражданство, че и (особено) литовско, е най-вероятно без никакво граждансто, защото в Литва етническите руснаци нямат литовско гражданство, а ако са взели изпита по литовски и са придобили литовското - имат само него, защото двойното е изключено по законите на Литва, а и Русия също не признава двойно гражданство. Което е още едно потвърждение, че госпожата е без гражданство. Иначе литовското е ОК. Първо трябва да го има, обаче, майката.
Да не излезе, че бащата македонец е взел българско за да дойде в Германия и е женен за гражданка без гражданство. В което няма нищо лошо. Нека си е български гражданин, щом му е право, но това в никакъв случай не го прави германски гражданин: Така гражданствата не са даже три, а две, но както и да е. Всеки може да се пише какъвто иска. Анонимен форум е. А бебето да е живо и здраво, да порасте голямо!
Stojan
Роден писач
Роден писач
 
Мнения: 667
Регистриран на: 18 Декември 2013, 17:18:12
Благодарил: 110 пъти
Благодарено: 263 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот boyko123 » 24 Февруари 2015, 17:03:00

Преместих въпроса на @burgas83 оттук в "бебе, родено в Германия", защото не е свързан с този казус, и стана доста объркано.
Ако написаното от мен противоречи на здравия ви разум, вероятно е прав разумът ви ;-)
boyko123
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1449
Снимки: 1
Статии: 2
Регистриран на: 15 Септември 2012, 22:27:36
Местоположение: Enschede, NL
Благодарил: 751 пъти
Благодарено: 686 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот kyky » 24 Февруари 2015, 20:42:37

Stojan написа:Дайте сега да направим един анализ. Какви гражданства имало бебето: немско, българско и македонско, а по майката руско и литовско.
1. Човек, който е взел немско гражданство (кога ли го е взел!, кога му е стигнало времето?) знае защо го е взел и му знае ценността. Затова не задава въпроси какво да ми е детето, а си слага немското, пък после може да с вземе още 5 други ако иска. При това особено ако не е българин от България.

Пък не. В случая бащата е взел немско гражданство малко преди раждането с едната цел да може детето да получи немското гражданство по наследство, а не по месторождение. Защото само при този вариант от немска страна е позволено да има всички останали гражданства, включително и не-европейски паралелно. Бащата е дошъл в България като дете и по-късно е натурализиран по произход, но доколкото разбрах още по социалистическо време. Не се е отказвал от югославско гражданство и май имало вероятност да притежава сега македонско, но не го е изяснявал. (Забележи, можеш по принцип да притежаваш гражданство без непременно да имаш паспорт.)
Stojan написа:2. Човек с руско гражданство, че и (особено) литовско, е най-вероятно без никакво граждансто, защото в Литва етническите руснаци нямат литовско гражданство, а ако са взели изпита по литовски и са придобили литовското - имат само него, защото двойното е изключено по законите на Литва, а и Русия също не признава двойно гражданство. Което е още едно потвърждение, че госпожата е без гражданство. Иначе литовското е ОК. Първо трябва да го има, обаче, майката.

Бъркаш Литва с Латвия. И Русия разрешава двойното гражданство по наследство.
Stojan написа:Да не излезе, че бащата македонец е взел българско за да дойде в Германия и е женен за гражданка без гражданство. В което няма нищо лошо. Нека си е български гражданин, щом му е право, но това в никакъв случай не го прави германски гражданин: Така гражданствата не са даже три, а две, но както и да е. Всеки може да се пише какъвто иска. Анонимен форум е. А бебето да е живо и здраво, да порасте голямо!

В момента детето вече има български, руски и немски паспорти и понеже всичките са по наследство след 21 години няма да го питат от кое се отказва.

Потребители благодарили на автора kyky за мнението:
daisymm
Рейтинг: 4%
 
kyky
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 228
Регистриран на: 24 Май 2013, 17:29:20
Благодарил: 1 път
Благодарено: 67 пъти

Re: Българско фамилно име за бебе с 3 гражданства, родено в Германия

Мнениеот kyky » 24 Февруари 2015, 20:47:48

Stojan написа:Мога само да ви дам един акъл, до който за да стигнете, ще ви трябват години. Ако имате основание за немско гражданство за детето си, не си губете времето да ходите по български консулства. Спестете си нервите. Вземете си немския документ и довиждане. А пък ако чак толкова ви тегли да имате български паспорт, осигурете си първо немските документи за детето, после питайте, редете се на опашки пред посолства, говорете с гишета и тъпи патки, и т.н.

Запазвам си оценката за това мнение - струва колкото обява за бърз кредит в трамвай. Не разбирам защо беше цензурирано.

Потребители благодарили на автора kyky за мнението:
daisymm
Рейтинг: 4%
 
kyky
Редовен писач
Редовен писач
 
Мнения: 228
Регистриран на: 24 Май 2013, 17:29:20
Благодарил: 1 път
Благодарено: 67 пъти

Следваща

Назад към Семейство

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

  • Advertisement