• Advertisement

Каталуния: референдум за независимост

ми за тва, онова и т.н. Тука може да пише всеки по всички теми, които го вълнуват.

Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот zlateto » 27 Септември 2014, 20:17:59

Каталунците показват мускули

Президентът на Каталуния Артур Мас подписа указ, с който свиква на 9-ти ноември референдум за независимост от Испания, съобщи ”Франс прес”.

В Шотландия всичко си остава постарому, но и нищо няма да бъде както преди. Привържениците на автономията загубиха битката, но успяха да постигнат нещо важно: извоюваха си от Лондон повече правомощия, на каквито, впрочем, каталунците се радват от години.

Автономната испанска провинция има много по-висока степен на автономия от тази на Шотландия: Каталуния си има собствена полиция, решава сама въпроси в образователната и здравната области и като цяло е регионът, който получава най-много държавни средства по силата на договорен през 2009 година модел за финансиране.

Както изглежда обaче това съвсем не е достатъчно за онези, които най-високо издигат знамето на каталунския сепаратизъм. Каталуния не е, и никога не е била, част от Испания, убедени са те и се аргументират с по-различния си език и култура и дългата история на потисничество, което вече от три столетия определяло отношенията на Каталуния с Испания. Този идеологичен начин на мислене направлява емоциите на каталунците. Много от тях днес са по-готови отвсякога да започнат едно приключение с неясен край.

Думата ще има съдът

В Шотландия здравият разум надделя над емоциите. Каталуния обаче не е Шотландия, въпреки че мнозина се опитват да извлекат поуки от тамошния референдум. Докато шотландският референдум бе проведен със съгласието и на Единбург, и на Лондон, испанската Конституция не предвижда всенародни допитвания за отцепване. Това е козът, който испанското правителство на премиера Мариано Рахой използва в полза на националното единство, и с който оправдава неотстъпчивостта си по този въпрос.

След като президентът на автономната област Артур Мас подписа указа за провеждането на референдума за независимост, което става с подкрепата на каталунския парламент, приел наскоро закон в подкрепа на общественото допитване за суверенитета на Каталуния, сега на ход е съдът. Премиерът Мариано Рахой ще обжалва закона, а съдът ще има последната дума.

Мас не е глупак

В случай че съдът обяви закона за противоконституционен, е възможно каталунският президент Мас да предприеме безпрецедентна в съвременната история на Испания стъпка: да призове към гражданско неподчинение и да проведе нелегален референдум. Ако се стигне дотам, каталунското правителство би могло да използва собствената си полиция, която да защити референдума от силите за сигурност на испанската държава.

Но преди да се стигне до подобна ескалация, Мас може да извади последния си жокер: предсрочни избори в Каталуния! Едни нови избори биха могли да налеят още вода в мелницата на привържениците за независимост и да поставят Каталуния в по-добра позиция за преговори. Очевидно преди това Мас е решил да измъчва докрай Рахой, с когото има неуредени стари сметки.

Фискалният пакт като изход?

Преди две години испанският премиер можеше да използва една възможност и да парира устрема към независимост. Когато икономическата криза достигна връхната си точка, каталунското правителство поиска разговори за нов фискален пакт, който трябваше да даде на Каталуния данъчен суверенитет. Отказът на Рахой тогава не можеше да бъде по-ясен. Така Мас се видя принуден да забрави за плана, за да може обаче малко по-късно да форсира процеса на отделяне от Испания.

Несъмнено кризата, в която се намира Каталуния, изисква ясен отговор от страна на Рахой. Социалистическата опозиция настоява той да прояви смелост и управленска мощ. Най-важното е той да не замръзва в едно положение. 9-ти ноември наближава, а Рахой засега вижда само една алтернатива: "Конституция или хаос".

Има обаче възможност за договаряне на споразумение, което да даде на Каталуния данъчен суверенитет, в замяна на което Конституцията да си остане такава, каквато е. Именно това предлагат каталунски предприемачи, които се страхуват от икономическите последици от евентуално отделяне от Испания и напускане на Европейския съюз.

Последиците от това биха били непредвидими - не само за каталунци и испанци, но и за целия ЕС. Онова, което не стана в Шотландия, може сега да се превърне в действителност за Каталуния и други сепаратистки региони. А последното, от което има нужда Европа, обрулена от икономическата криза и може би заплашена от нова рецесия, е вътрешното ѝ делене.

http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0% ... a-17959129
Когато държавата препотвърждава себе си като местопрестъпление, остава да влезе Фортинбрас и да каже това, което винаги казва: „Изнесете труповете!”
Аватар
zlateto
Майстор на перото
Майстор на перото
 
Мнения: 2818
Статии: 1
Регистриран на: 20 Декември 2008, 22:24:29
Благодарил: 133 пъти
Благодарено: 1196 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот max » 28 Септември 2014, 11:02:10

Не виждам защо да не се отделят??? Вчера се върнах от едноседмична почивка в Каталуния! В Ситжес, Барселона, Вилянова и ла Гелтру. Навсякъде уникално висок стандарт, по нищо не отстъпва на Германия, дори цените са по-високи, значи могат да си ги позволят. Влаковете уникално добри, модерни, на всяка селска спирка табло, ескалатори, дори колички за возене на багаж и нито веднъж закъснения или баущелен за разлика от Германия. Хората може да приличат външно на нас българите, но изобщо не са селяндури, а имат европейско излъчване и манталитет, само по външен вид приличат на българи. Никакви боклуци, много богата провинция, затова искат да се отделят. На всеки втори балкон в Ситжес и Барселона се вее каталунският флаг. Тея ще се отцепят казвам ви. :-k
max
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 14 Септември 2009, 10:19:25
Благодарил: 50 пъти
Благодарено: 148 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот makeno » 28 Септември 2014, 14:05:11

И аз не виждам никакви ползи. Наистина, в момента Барселона генерира много приходи, от които голяма част заминават за Мадрид, но като не са в ЕУ, туристите ще намалеят. Не знам как стои въпроса с еврото и дали ще имат правото да го използват. Не на последно място е важно какво ще стане и с футболния отбор, защото Испания ще е в правото си да не го допусне да участва в La Liga. Общо взето и аз не виждам разумни доводи за отделянето.
На барселонците им казват немците на Испания, те са известни със своята точност. :)
Просто моите 2 цента...
В българския език няма дума в множествено число, която да завършва на й.
Аватар
makeno
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2132
Регистриран на: 29 Ноември 2005, 01:00:00
Благодарил: 51 пъти
Благодарено: 118 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот max » 28 Септември 2014, 14:40:37

Като не са, ще ги приемат в ЕУ, колко му е, нали не са Турция или Албания веднага ще ги приемат в ЕУ. ;-)
max
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 14 Септември 2009, 10:19:25
Благодарил: 50 пъти
Благодарено: 148 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот makeno » 28 Септември 2014, 15:10:12

Ще ги приемат на кукуво лято. Колкото щяха да приемат Шотландия. Нито Испания, нито Англия ще са съгласни, а несъгласието дори само на една от 27-те страни членки е достатъчно да им блокира членството завинаги.
Просто моите 2 цента...
В българския език няма дума в множествено число, която да завършва на й.
Аватар
makeno
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2132
Регистриран на: 29 Ноември 2005, 01:00:00
Благодарил: 51 пъти
Благодарено: 118 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот max » 28 Септември 2014, 15:31:33

Обаче целокупна Европа беше съгласна и призна Косово, въпреки непризнаването му от Сърбия, от която то беше откъснато...! :-$
max
Златен писач
Златен писач
 
Мнения: 1153
Регистриран на: 14 Септември 2009, 10:19:25
Благодарил: 50 пъти
Благодарено: 148 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот makeno » 28 Септември 2014, 15:54:48

Испания не е признала Косово. Както се вижда, има си причина. :)
Просто моите 2 цента...
В българския език няма дума в множествено число, която да завършва на й.

Потребители благодарили на автора makeno за мнението:
boyko123
Рейтинг: 4%
 
Аватар
makeno
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2132
Регистриран на: 29 Ноември 2005, 01:00:00
Благодарил: 51 пъти
Благодарено: 118 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот makeno » 28 Септември 2014, 20:00:34

Все забравям Хърватия. :)
Просто моите 2 цента...
В българския език няма дума в множествено число, която да завършва на й.
Аватар
makeno
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2132
Регистриран на: 29 Ноември 2005, 01:00:00
Благодарил: 51 пъти
Благодарено: 118 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот zlateto » 21 Октомври 2017, 11:39:55

Ще посмее ли Мадрид: 6 въпроса и отговора за кризата в Каталуния

Какво пише в член 155-и?

Там се урежда въпросът в случай, че някоя от 17-те тъй наречени автономни области (исп.: Comunidades Autónomas) действа против "общите интереси на Испания". Ако Сенатът, Горната камара на парламента, приеме с абсолютно мнозинство, че е налице такъв казус, испанското правителство може да предприеме "необходимите мерки", за да гарантира зачитането на общия интерес.

Какви са политическите последици от прилагането на чл. 155?

Този текст от конституцията не казва какви точно мерки са "необходими" в конкретна конфликтна ситуация. Според испански политолози обаче, той развързва ръцете на испанската централна власт да поеме контрола над институциите в разбунтувалата се област. За тази събота е насрочено спешно заседание на испанския кабинет, целящо именно това - да бъде решено какви точно мерки срещу каталунските бунтовници ще бъдат предприети. Такива мерки биха могли да бъдат например поставянето на каталунската полиция (Mossos d'Esquadra) на директно подчинение на вътрешното министерство в Мадрид и разпускането на регионалното правителство в Барселона. Което би отворило пътя за нови избори в Каталуния. Заради много широките формулировки наблюдателите определят член 155-и като политическа "атомна бомба". От влизането в сила на испанската конституция през 1978 година този член никога не е бил прилаган.

Защо Мадрид прибягва до драстичната мярка?

Испанското правителство иска да осигури спазването на конституцията, което е негово право и задължение. Затова то сега посяга към този инструмент, предвиден за такива случаи в конституцията. По този въпрос правителството на Рахой получи в четвъртък подкрепа от ЕС, а германската канцлерка Ангела Меркел използва думите "неразривно единство на испанската нация".

Кои са легалните пътища за извоюване на независимост от Каталуния?

Испанската конституция не предвижда отцепването на автономна област. Но все пак съществуват два начина за това: чрез общонационален референдум, проведен на територията на цялата страна, и чрез поправка в конституцията, която трябва да приеме испанският парламент.

Колко важна е Каталуния за Испания?

Заедно с областта около столицата, Каталуния е най-важният икономически регион на Испания и втората най-богата област по доходи на глава от населението - след автономния регион Мадрид. Каталунските фирми са тясно обвързани с другите испански региони и една граница би предизвикала дълбока криза в местната икономика. Но и във всяко друго отношение Каталуния е тясно свързана с останалата част от Испания. Едва половината от живеещите в областта хора припознават каталунския за свой майчин език. Отделно от това много испанци се опасяват, че евентуална независимост на Каталуния ще окуражи сепаратистите и в други райони на страната - и най-вече баските и тези във Валенсия и Галисия.

Откъде черпи сили движението за независимост на каталунците?

Каталуния е един от регионите в Испания, който е успял да съхрани своя национален език и културно самосъзнание. В този смисъл испанистът Валтер Бернекер говори за това, че Испания не е "истинска" нация. Много каталунци, но така също и баски или галисийци, се смятат за отделна нация. Но те не могат да се похвалят с дългогодишна (вековна) борба за независимост. Още през 1978 година над 60 процента от каталунците гласуваха за испанската конституция, а заедно с това и за единството на нацията. По-малко от 10 на сто тогава се обявиха против.

Стремежът към независимост на Каталуния се засили след 1990 година. Оттогава насам израсна цяло едно ново поколение от хора, възпитавани целенасочено в каталунските училища и университети в националистически дух. И докато сепаратистите впрегнаха много умело и политиката в преследването на поставената си цел, Мадрид гледаше безучастно на случващото се. Допълнителен импулс сепаратистите получиха след референдума, срещу който испанските власти използваха сила. Именно тези изблици на насилие в отделни райони на областта сепаратистите представиха като още едно доказателство, че испанската държава всъщност потиска Каталуния.
Когато държавата препотвърждава себе си като местопрестъпление, остава да влезе Фортинбрас и да каже това, което винаги казва: „Изнесете труповете!”
Аватар
zlateto
Майстор на перото
Майстор на перото
 
Мнения: 2818
Статии: 1
Регистриран на: 20 Декември 2008, 22:24:29
Благодарил: 133 пъти
Благодарено: 1196 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот bknf » 21 Октомври 2017, 12:01:05

makeno написа:Испания не е признала Косово. Както се вижда, има си причина. :)

Да ама Европейский съюз нали ги е признал, Косово и "косоварите". Както и областта Црна гора я нарекоха Монтенегро, а хората там - "монтенегрийци". Кое важи повече - правото на "народите" на самоопределение, или нещо друго ? И какво е "народ" , който да има правото да има собствена държава ? За огромната Украйна, също. Кюрдите например, не са имали право да се отделят след развалянето на Османската империя.
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3704
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 276 пъти
Благодарено: 429 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот rikiking » 21 Октомври 2017, 13:32:10

bknf написа:
makeno написа:Испания не е признала Косово. Както се вижда, има си причина. :)

Да ама Европейский съюз нали ги е признал, Косово и "косоварите".


Днес обаче е много спорно , че US Президентът ще си мръдне и малкото пръстче, ако сърбите понасвият тая измислена сбирщина от търговци на органи, наркотрафиканти и ибрици. :mrgreen:

Най много от ЕС да излязат с някоя декларация осъждаща случващото се , но не вярвам някой въобще да разбере за нея,камо ли да се задейства по повода ...
We can't help everyone, but everyone can help someone.
Ronald Reagan
Аватар
rikiking
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2359
Снимки: 1
Регистриран на: 17 Юли 2014, 13:47:49
Местоположение: Уганда
Благодарил: 237 пъти
Благодарено: 425 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот bknf » 21 Октомври 2017, 15:16:47

rikiking написа:Днес обаче е много спорно , че US Президентът ще си мръдне и малкото пръстче, ако сърбите понасвият тая измислена сбирщина от търговци на органи, наркотрафиканти и ибрици...

Най-голямата база на Нато в ЕС е точно там. Или може би, днешното Нато не отговаря на интересите на сегашния американски президент? А ако го свалят от власт? Историята знае такива случаи - Линкълн (1865), Харфилд (1881), Кинли (1901), Рузвелт, Кенеди..
bknf
Професионалист
Професионалист
 
Мнения: 3704
Снимки: 0
Регистриран на: 22 Септември 2004, 00:00:00
Благодарил: 276 пъти
Благодарено: 429 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот rikiking » 21 Октомври 2017, 15:43:44

bknf написа:
rikiking написа:Днес обаче е много спорно , че US Президентът ще си мръдне и малкото пръстче, ако сърбите понасвият тая измислена сбирщина от търговци на органи, наркотрафиканти и ибрици...

Най-голямата база на Нато в ЕС е точно там. Или може би, днешното Нато не отговаря на интересите на сегашния американски президент? А ако го свалят от власт? Историята знае такива случаи - Линкълн (1865), Харфилд (1881), Кинли (1901), Рузвелт, Кенеди..


Тя базата си е база и няма нищо общо с главния Терорист с прякор Змията, убивал православни християни в прослава на оня дето се мие отдолу само с лява ръка.

То и Гуантанамо си е в Куба все още...Мултикултурният с Ушите искаше да го затвори, но не му стигнаха силиците. :mrgreen:
We can't help everyone, but everyone can help someone.
Ronald Reagan
Аватар
rikiking
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2359
Снимки: 1
Регистриран на: 17 Юли 2014, 13:47:49
Местоположение: Уганда
Благодарил: 237 пъти
Благодарено: 425 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот itzo » 21 Октомври 2017, 15:44:32

bknf написа:...Най-голямата база на Нато в ЕС е точно там...


Да, ама не. Базата си е чисто американска, Кемп Бондстийл се казва. Но също бих ск купил билет за първи ред, да гледам как Президентът Тръмп я предава тържествено в ръцете на сръбската армия :mrgreen:
Люди холопского звания — сущие псы иногда; чем тяжелей наказание — тем им милей господа.
itzo
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2260
Регистриран на: 4 Февруари 2014, 13:43:36
Благодарил: 5 пъти
Благодарено: 227 пъти

Re: Каталуния: референдум за независимост

Мнениеот rikiking » 21 Октомври 2017, 15:59:39

itzo написа:
bknf написа:...Най-голямата база на Нато в ЕС е точно там...


Да, ама не. Базата си е чисто американска, Кемп Бондстийл се казва. Но също бих ск купил билет за първи ред, да гледам как Президентът Тръмп я предава тържествено в ръцете на сръбската армия :mrgreen:


Мисля че ти поясних с примера за Гуантанамо. И съм сигурен, че Президентът Тръмп ще е доста незаинтересован дори да одобри разноските за гориво на бомбардировачите , че да се изсили да удря отново по Белград или където и да е , щото някакви измислени престъпни ибрици ревнали, че сърбите ги тормозели или им прицуняли някой анклав.

Най - много Мути да им отложи приемането в ЕС, не че се натискат особено ...

Тия които създадоха Косово навремето си ближат раните от сериозни изборни загуби или са в дълбока пенсия.
We can't help everyone, but everyone can help someone.
Ronald Reagan
Аватар
rikiking
Писач без спирка
Писач без спирка
 
Мнения: 2359
Снимки: 1
Регистриран на: 17 Юли 2014, 13:47:49
Местоположение: Уганда
Благодарил: 237 пъти
Благодарено: 425 пъти

Следваща

Назад към Общ форум

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта

  • Advertisement